A 2. cukorbetegség kezelése táplálkozással - Vegán fórum
Kezelje táplálkozással a cukorbetegséget 2
A cukorbetegséget kezelje táplálkozással
Közreműködés: emberi zöldség »2019. november 9., 16:47
Összezavarodtam: Úgy tűnik, hogy két kiegészítő gondolatmenet létezik a cukorbetegség megelőzésével és a táplálkozás útján történő kezelésével kapcsolatban:
1) Lassú szénhidrát/alacsony szénhidráttartalom: A vércukorszint-csúcsok elkerülése érdekében csak "lassú" vagy egyáltalán kevesebb szénhidrátot fogyasztanak. Ehelyett (viszonylag szólva) több zsír és fehérje.
2) Magas szénhidráttartalmú, alacsony zsírtartalmú: Paradox módon néhány növényi orvos (Barnard, Greger) pont az ellenkezőjét javasolja. Állítólag az inzulinrezisztencia hirtelen megnő magasabb étkezési zsírtartalommal, ezért a féltett vércukor-csúcs nem következne be alacsony zsírtartalmú, magas szénhidráttartalmú étrend esetén. Mint mindig, Greger tanulmányokat mutat be (lásd különösen a klip végén található ábrákat):
Mit gondolsz - mindkettő működik (csak különböző okokból)? Vagy csak arról szól, hogy lefogy néhány kg, és amit eszel, viszonylag lényegtelen?
"A felfedezés legnagyobb akadálya nem a tudatlanság - ez a tudás illúziója." - Daniel J. Boorstin
"Ha sikeresebb akar lenni, duplázza meg a kudarc arányát. A siker a kudarc túlsó oldalán rejlik." - Thomas J. Watson
Közreműködés: Záróizom »2019. november 10. 19:00
Szia HV,
Szerintem a kalóriákról és a zsírvesztésről van szó.
A DiRECT tanulmányból („Diabetes Remission Clinical Trial”) ismert, hogy a 2-es típusú cukorbetegség elsősorban zsírvesztéssel kezelhető.
A 850 kcal körüli extrém tápszerek kimutatták, hogy a 2-es típusú cukorbetegség ésszerű idő alatt gyógyítható. A hemoglobin Hb A1c értéke kevesebb, mint 6,5% volt 12 hónap elteltével, cukorbetegség szedése nélkül, remissziónak vagy „cukorbetegség gyógyításának”.
A cukorbetegség remissziója közvetlenül kapcsolódott a fogyás mértékéhez:
10 kg súlycsökkenésig: 34% cukorbetegség remisszió
15 kg súlycsökkenésig: 57% cukorbetegség remisszió
15 kg feletti súlycsökkenés: a cukorbetegség remissziója 86%
Ha olyan gyógyszert fejlesztene ki, amely meggyógyítja a betegek 86% -át, akkor valószínűleg elakad a pénz
Mit mutat nekünk az összes adat?
Minél több testzsír csökken, annál több beteg ér el cukorbetegség remissziót.
Mind az alacsony zsírtartalmú vegán, mind a LOGI alkalmazásával kalóriahiány érhető el, és csökken a testzsír. A LOGI csoport gyorsabban érte el az éhomi vércukorszintet, de ez nem nagy titok, mert a szénhidrátok jelentősen csökkentek. Az alacsony zsírtartalmú étrendben körülbelül 250 g szénhidrátot fogyasztottak naponta.
De itt is meg kell jegyezni, hogy az alacsony zsírtartalmú csoport csak napi 1400 kcal körül evett. A magas szénhidráttartalmú ünnepek, amelyekből minden fogyasztható, nem lesz jó stratégia a 2-es típusú cukorbetegségben szenvedő betegek számára (még akkor is, ha zsírszegények). Ezért szkeptikus vagyok, ha John McDougall korlátlan mennyiségű rizst, burgonyát, kenyeret és tésztát határoz meg keményítőoldatában, mivel csak az étel zsírja lenne káros.
Közreműködés: emberi zöldség »2019. november 11., 15:53
Köszönöm a közreműködést, Sphincter. Tehát valóban fogyásnak tűnik, nem pedig sajátos étkezési stílusnak.
Mindazonáltal a fent leírt módszerek nyilvánvaló ellentmondása elgondolkodtat: Ha az inzulinérzékenységben nagy különbség lenne, hogy sok vagy kevés zsírt eszem-e étkezéskor, akkor az ételek teljes osztályozása a GI szempontjából gyakorlatilag értéktelen lenne?!
Pl. A tiszta burgonyának alacsonyabb a GI-je, mint ugyanannyi olajban sült burgonyának? Ez még akkor is kiegyenlíthető, ha figyelembe vesszük az energia-egyenértékű mennyiségeket: Mivel az olaj nagyon magas kalóriatartalmú, lényegesen kevesebb sült burgonyát fogyasztana (grammban), mint az azonos energiatartalmú kabátot vagy főtt burgonyát (grammban), és ez hozza őket A glikémiás terhelés lefelé, nem pedig felfelé?
Ennek ellenére nem megy a fejembe, mivel Greger & co idézett olyan tanulmányokat, amelyek alapvetően azt állítják, hogy szinte a szénhidrátok nem jelentenek problémát mindaddig, amíg nem adnak hozzá zsírt, és a mainstream ezeket a szinte szénhidrátokat okolja a cukorbetegségért 2.
De igazad van - ha úgy piszkálsz, mintha nincs holnap, és ha lehet, híznál, ez nem lehet jó cukorbetegség esetén, függetlenül attól, hogy alacsony zsírtartalmú vagy alacsony szénhidráttartalmú.
"A felfedezés legnagyobb akadálya nem a tudatlanság - ez a tudás illúziója." - Daniel J. Boorstin
"Ha sikeresebb akar lenni, duplázza meg a kudarc arányát. A siker a kudarc túlsó oldalán rejlik." - Thomas J. Watson
Közreműködés: Záróizom »2019. december 29. 10:21
Nagyon érdekesnek találja a témát.
De az az érzésem, hogy az alacsony zsírtartalmú orvosok egyedül vannak az étrendi zsírhipotézisükkel.
Barnard tanulmányát újra és újra felhasználják.
De figyelembe kell venni, hogy a csoport állítólag 1366 kcal-t evett. Kemény diéta.
Így nézve a Hb A1c vegán csoportjában elért sikerek 8,0-ról 7,6-ra, ami 0,4 csökkenés 74 hét alatt, vicc.
Nem veheti komolyan, főleg, hogy az emberek továbbra is szedtek cukorbetegség elleni gyógyszereket.
A vegán csoport nagyobb súlyt fogyott, ezért valószínűleg az alacsony Hb A1c is.
A Keményítő megoldásnál két olyan véleményt olvastam, amelyek diétával lőtték a vércukrot a tetőn, és szeretek ebben hinni.
Barnard csak 255 g szénhidrátot evett. Számomra ez inkább alacsony szénhidráttartalmú lenne. Mivel az agynak már majdnem 200 g szénhidrátra van szüksége, itt aligha lehet magas szénhidráttartalomról beszélni.
Greger nagyon hihetően alátámasztja az inzulinrezisztencia felépülését, de a gyakorlatban a hasi zsír (és annak felszabadulása a véráramba) tűnik inkább az oka, mint az étkezési zsírnak.
Közreműködés: Záróizom »2019. december 29. 11:05
Ismét a LOGI összehasonlításához (3 hét)
A hemoglobin Hb A1c értéke 7,2 az elején, 6,9 = -0,3 (-4% relatív) a végén.
Barnard 1,5 év alatt 8,0-ról 7,6-ra csökkentette a vegán csoport értékét = -0,4% (-5% relatív).
De méltányos azt mondani, hogy a 22. héten a Hb A1c értéke 8,0-ról 7,4-re csökkent = -0,6% (-7,5% relatív), vagyis jobb, mint 74 hét után. Arra a következtetésre jutok, hogy a legtöbben megint csaltak és karcsúsítottak.
3 hét után a LOGI majdnem ugyanolyan sikert arat, mint az alacsony zsírtartalom 74 hét után 4%, szemben az 5% -kal. De az a fontos, hogy lebontják a zsírt, és valószínűleg még fontosabb a bélzsírt. Sajnos Barnard nem látja a 3. hét értékeit közvetlen összehasonlításként.
Itt van egy másik keto tanulmány. A 24. héten -1,5% -kal csökkent (= 17% relatív).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/19099589/
És egy másik keto-tanulmány, amely 16 hét alatt 7,5-ről 6,3-ra csökkentette a Hb A1c értéket (= 16% relatív).
Valami tehát nem lehet rendben Greger érvelésével, miszerint a telített zsír az oka. Mivel a keto diéták a telített zsír ellenére hatékonyabbak voltak.
Greger csak rossz
Közreműködés: emberi zöldség »2019. december 29. 12:28
Hamarosan megjelenik az új LOGI könyv - ha még mindig érdekli a LOGI, ez neked való. Először azonban megnézném Nicolai Worms webhelyét - ott elmagyarázza az új könyv és az előd "FlexiCarbs" közötti különbségeket, és azt, hogy mely célcsoportokat célozza meg.
Magamnak nulla problémám van a magas vércukorszint mellett - de túl alacsony: a közelmúltban körülbelül 1 órával a reggeli után vettem a véremet (magas szénhidráttartalmú, magas fehérjetartalmú, alacsony zsírtartalmú) és a vércukorszint csak 40 mg/dl volt - akut Hipoglikémia! Valószínűleg egy másik önkísérleten, az alfa-liponsav táplálék-kiegészítésén alapul. A hipoglikémia gyakran idézett mellékhatás. Egyelőre levette és este újra szeretné kipróbálni - az éjszakai alacsony vércukorszint jót tehet az alvásnak. Ami a reggeli vércukorszintet illeti, magam is meg akarom mérni egy ujjbeggyel. Mivel reggelivel 7 órával később kibírok minden nagyobb éhségroham nélkül ebédig, így is rendben kell lennie. Legyen O.
Mégis - érdekes téma. Talán több út vezet ugyanarra a célra.
"A felfedezés legnagyobb akadálya nem a tudatlanság - ez a tudás illúziója." - Daniel J. Boorstin
"Ha sikeresebb akar lenni, duplázza meg a kudarc arányát. A siker a kudarc túlsó oldalán rejlik." - Thomas J. Watson