A Rittberger boom - ISU szabályok és értékelési rendszer - műkorcsolya blog
Műkorcsolya versenyek 2020. november 21-én
ISU GP Rostelecom Kupa 2020
15:30 Párok szabadfogású - kezdési sorrend: 15:37:30 Ioulia CHTCHETININA/Mark MAGYAR HUN, 15:45:20 Kseniia AKHANTEVA/Valerii KOLESOV RUS, 15:53:10 Iuliia ARTEMEVA/Mihail NAZARYCHEV RUS, 16:08:30 Iasmina KADYROVA/Ivan BALCHENKO RUS, 16: 16:20 Apollinariia PANFILOVA/Dmitry RYLOV RUS, 16:24:10 Aleksandra BOIKOVA/Dmitrii KOZLOVSKII RUS, 16:32:00 Anastasia MISHINA/Aleksandr GALLIAMOV RUS
Ütemezett programok (nem minden böngészővel működik)
A fizetős Eurosportplayer élőben is közvetít.
Ez a vita valójában nem új keletű, az úgynevezett "full blade assist" évek óta ellentmondásos ugrástechnika a műkorcsolyában. Miért akarom ezt a témát mindenkor kibontani és kritikusan megvizsgálni?
Lényegében három alkalom van:
1. Az új pontozási rendszerben (különösen a szabad stílusban) ennek a technikának az előnye sokkal nagyobb, mint valaha.
2. Jelenleg gyorsan növekszik az érmes rangsorban azon futók száma, akik következetesen alkalmazzák ezt az ugrástechnikát.
3. Evgenia Medvedeva, akit évek óta súlyosan kritizáltak "teljes pengés asszisztálásáért", néhány hónapos TCC-ben töltött hónapok után sikeresen korrigálhatta ugrástechnikáját.
Mi a "teljes lapátsegítő" (FBA)?
Háromféle élugrás létezik (Salchow, Rittberger és Axel) és ugrások (Toeloop, Flip és Lutz).
A szaggatott ugrásokat az jellemzi, hogy ugráskor a szabadon lendülő láb a ponttal a jégbe tapad, és rugóként támogatja az ugrást. Élugrások esetén az ugrás csak az élről történik.
A "teljes lapátsegítéssel" a pontot először a jégre helyezzük, majd addig gördítjük lefelé, amíg az egész penge a jégen van. A futó általában a szabadon lengő lábra helyezi a súlyát, és fél fordulatot fordít a futóra. Technikailag a szaggatott ugrást (általában Flip vagy Lutz) szélső ugrássá alakítják (Rittberger).
Ez a videó megmutatja a különbséget a technikailag tiszta Lutz (Boyang Jin, 5:30) és a "teljes penge asszisztens" Lutz között (Dmitri Aliev, 8:10). Ezután megjelenik az FBA flip (Shoma Uno, 11:40).
Itt van a különbség Lutz von Boyang és Aliev között:
[melléklet = 1] Helyes Lutz Vs FBA Lutz.png [/ melléklet]
És itt láthatja a helyes Rittberger (Yuzuru Hanyu) és az FBA flip (Shoma Uno) három fázisát.
1. fázis: Láthatja a különbséget az élugrás és a szaggatott ugrások között: míg a Rittbergerrel a lábak keresztbe vannak téve, és a teljes éllel érintik a jeget, a fejtetővel a szabadon lendülő láb csak a ponttal tapad a jégbe.
2. fázis: Az FBA flip már a Rittberger formáját ölti. A szabad láb teljes pengével érinti a jeget.
3. fázis: A két ugrás gyakorlatilag azonos. Mindkét láb még jégen van 1/4–1/2 fordulat után (mindkét lábnak el kellett volna hagynia a jeget, amikor megfordult).
[melléklet = 0] Helyes Rittberger Vs FBA Flip.png [/ melléklet]
Miért jelent technikai előnyt a "teljes lapátsegítés"?
A teljes panel segítségét a műszaki testület jelenleg nem bünteti. Ezért három különböző ugrást (Rittberger, Flip és Lutz) lehet értékesíteni egy ugrási technikával (Rittberger). A futó számára ez kevesebb tanulási görbét és egyben nagyobb versenyképességet jelent.
A technika kiemelkedő képviselői között szerepel Shoma Uno, Dmitri Aliev és Stephen Gogolev a férfiaknál, Alexandra Trusova és Anna Shcherbakova pedig a nőknél. Az elmúlt években Evgenia Medvedeva is ebbe a csoportba tartozott, bár úgy tűnik, hogy mostanra sikeresen korrigálta a technikáját.
Rövid számítás a PyeongChang-i téli olimpiára:
Ha PyeongChangban az összes 3Lz és 3F kísérletet 3Lo-nak értékelték volna Medvedeván, akkor a rövid programban körülbelül 10 pontot, szabadfogásban pedig 20 pontot veszített volna, és Carolina Kostner mögött az 5. helyen végzett volna.
Ha az összes Lutz- és Flip-kísérletet Rittbergernek minősítették volna a Shománál, akkor 28 pontot veszített volna szabadúszásban, és Nathan Chen mögött az 5. helyet is megszerezte volna.
Fájlok
(1,69 MB, 5,323 Letöltött idők, utolsó: 2020. május 15.
(446,23 kB, 5,323 Letöltött idők, utolsó: 2020. május 15.
»BENVENUTI SUL PIANETA HANYU! ABITANTI UNO: SOLO LUI. «
- Massimiliano Ambesi
Van egy yt csatorna, amely rendszeresen (és elég gúnyosan) foglalkozik ezzel a témával:
https://www.youtube.com/user/nlks100
Én is így látom, Henni !
Csak egy kis megjegyzés a Flipről és Lutzról: Áramló átmenetek folynak az "aranyos kis lyuk" és a jobb oldali teljes éles ugrás között, amelyek nem különböztethetők meg a Rittbergertől.
Tankönyvszerűen legyen egy aranyos kis lyuk.
Nagyon könnyű ellenőrizni a jégen: A lyuknak farka van, ami azt jelenti, hogy a sarkával mentél le, és többé-kevésbé él volt. Kijövök és beismerem, hogy mindig. ohem. még mindig így van, egy "aranyos kis lyukat" ünnepelek úgy, hogy mindenki furcsán nézzen rám a jégen. Nos, jeles társaságban vagyok, csak néhány olyan, mint Bojang vagy Nathan marad a szélén.
Függetlenül attól, hogy ez tiszta pont, valami kettő vagy tiszta él:
Ami engem irgalmatlanul zavar, hogy néhány futó olyannyira megfordul a jégen, hogy ahelyett, hogy visszafelé ugrana (Flip és Lutz) előre ugrana, láthatja, hogy a jobb futó csak előre (egyes esetekben még tovább) hagyja el a jeget fordulatok), hogy a négyszeres már fél fordulattal több, mint hármas.
EZT büntetni kell, és a nagy felbontású videók mai technológiájával be kell bizonyítani, hogy nagyon rövid idő alatt nem lehet probléma.
Van egy yt csatorna, amely rendszeresen (és elég gúnyosan) foglalkozik ezzel a témával:
https://www.youtube.com/user/nlks100
Igen, ismerem ezt a csatornát. A vizualizációk és a lassú mozgások részben nagyon sikeresek, de ugyanaz a cinizmus és ennek a felhasználónak az egyoldalú pozícionálása zavar. Ez az egész csatorna komolyságát veszi, bár vannak nagyon hasznos hozzájárulások. Hogy látod?
Függetlenül attól, hogy tiszta pont-e, valami kettő között vagy tiszta él:
Ami engem irgalmatlanul zavar, hogy néhány futó olyannyira megfordul a jégen, hogy ahelyett, hogy visszafelé ugrana (Flip és Lutz) előre ugrana, láthatja, hogy a jobb futó csak előre (egyes esetekben még tovább) hagyja el a jeget fordulatok), hogy a négyszeres már fél fordulattal több, mint hármas.
EZT büntetni kell, és a nagy felbontású videók mai technológiájával be kell bizonyítani, hogy nagyon rövid idő alatt nem lehet probléma.
Egyetértek azzal, hogy az olykor erőszakos elő rotáció igazságtalan.
A Rittberger klónok nem kevésbé rosszak:
Most megvan a zajak szabály és a globális korlátozás, maximum egy négyes ismétlés. Ez megakadályozza, hogy egy vagy két különböző quaddal rendelkező futó az arzenálban összesen 5-6-szoros négyszereset szúrjon ki a szabadstílusban, és a TES átmenjen a tetőn.
Ha egy futó valójában csak a 4Lo-t sajátítja el, de kap egy szóló 4Lz-t és 4F-et is, az ingyenes +15 pont. Valójában az első 4Lo ismétlésnek 30% -os levonást kell kapnia, a másodiknak pedig teljesen ki kell esnie az értékelésből. Gogolevvel, akinek mind az öt különböző quadja van az arzenáljában, ez különösen pikáns lehet.
»BENVENUTI SUL PIANETA HANYU! ABITANTI UNO: SOLO LUI. «
- Massimiliano Ambesi
Pontosan Henni: Az, ahogyan ezt ábrázolják, nevetségessé teszi az egészet.
Megnéztem ennek az yt csatornának az egyik utolsó videóját az orosz kritikákból, Medvegyeva korcsolyázik az SP-jén, Lutz széléről szól (az FS egy másik stadionban nyilvános volt):
Kivágások Eteriből, szúrós tekintettel a korcsolyázó Zsenyára álló bandára. Csak: Eteri nem a banda mellett állt, hanem a második sorban, és soha nem így nézte Zhenyát, hanem Alinát figyelte, és csak akkor állt közvetlenül a banda mellett.
Ez nyilvánvalóan csaló, fecsegő vágás.
[attachment = 0] Eteri CoTrainerrel a második sorban orosz tesztkorcsolya.png [/ attachment]
Itt van ennek az yt csatornás videónak a képe: sci-fi: Eteri a második sorban található közvetlenül a piros vonal bal oldalán, ő már figyeli a Med-et, de nem azokat a vágott szekvenciákat, amelyeket ez az yt csatorna használ. Lehajtotta a fejét, pontos mozdulatait nem lehet felismerni, túl messze, nagyítás pixeleződne. És ez az yt csatorna ehelyett csak Eteri arcát veszi, miközben Alina korcsolyázását nézi - ez a végső csalás !
Második bizonyíték: hogy Eteri Alina ezt az yt videót nézi, láthatja, hogy Eteri karjaiban tartja Alina fehér edződzsekijét.
Fájlok
(665,8 kB, 5,237 Letöltött idők, utolsó: 2020. május 15.
Köszönöm Henni a témát és a magyarázatokat. Eddig még soha nem figyeltem a "szaggatott lábra" - mindig csak arra, hogy a Flip vagy a Lutz éle tiszta volt-e, és ebben a szezonban intenzívebben fogom figyelni.
Az FBA az elején sokkal lágyabbá teszi az ugrásokat, és csak csodálkoztam, hogy az ugrások mennyire különböznek a futóktól a futókig (azt tapasztaltam, hogy Satoko Miyaharát mindig igazságtalanul kritizálták, mert olyan simán ugrik - ez nem csak a forgás miatt van. a jég és az alacsony ugrási magasság.)
Az FBA az elején sokkal lágyabbá teszi az ugrásokat, és csak csodálkoztam, hogy az ugrások mennyire különböznek a futóktól a futókig (azt tapasztaltam, hogy Satoko Miyaharát mindig igazságtalanul kritizálták, mert olyan simán ugrik - ez nem csak a forgás miatt van. a jég és az alacsony ugrási magasság.)
Így van, valamikor újra lassítva kell néznem a Satokót. Az is problémája van, hogy az ugrás végén néha 1/4 - 1/2 fordulatot vág.
Nem akarok dühöngeni egy adott futó ellen ebben a szálban. Végül is ezek az FBA ugrások jelenleg technikai szürke területnek számítanak, és egyesek továbbra is ragaszkodnak hozzá, hogy az egész élről leugrani nem lehet (a GS-nél ezek a megbeszélések már évek óta folynak).
De a képek elég meggyőzőek számomra, és ez egyszerűen nem tesz igazat a hibátlan technikával rendelkező futók számára.
Aztán emlékszem: Yuzu úgy tűnik, hogy teljesen eltávolítja Flipet és Lutzt az arzenáljából ebben a szezonban. Ha az ISU válaszként bevezeti a 6 ugrás típusú bónuszt. akkor azt mondta, hogy a Rittberger-ugrók akár kétszer-háromszor is profitálhatnak a bírók szelídségéből.
»BENVENUTI SUL PIANETA HANYU! ABITANTI UNO: SOLO LUI. «
- Massimiliano Ambesi
Kiegészítés ehhez az yt csatornához (mai bejegyzésem 13: 13-tól): Azt akarom mondani, hogy ezeket a videókat óvatosan kell élvezni.
Lényegében azonban ezeknek a videóknak az üzenete továbbra is megmarad: Néhány futó nem rendelkezik tankönyvtechnikával.
Csak a rossz élt büntetik a játékvezetők, de néha nem, mert kíváncsi, miért hagyták ezt figyelmen kívül, vagy maga látta rosszul, vagy csak megengedett.
Óriási különbség van abban, hogy a jobb láb csak Flip és Lutz mellett húz, aktívan támogatja (tankönyv), vagy az ember a jobb lábával megy le, és úgy nyomul fel, mint egy Rittberger. Ez is egy teljesen más testérzet.
Még egyszer hangsúlyoztam: A Rittberger technológia előnyöket nyújt Önnek a forgatásban.
HM: Visszalépek és kilépek a Rittberger-Lutz/Flip beszélgetésből:
Mert: A villamoson meglehetősen hosszú utat fordul meg, mielőtt felszállna: A megközelítés egy kör, és alap forgatással hajtják végre, amely aztán gyorsabbá válik, amikor összehúzódik. Mire felszáll, 1/2 fordulattal tovább halad.
Ami a teljes fürdősegédnél marad, az a Flip és Lutz tankönyv technikájának foltja: Mivel a jobb szabad láb csak támogatnia kell, feszítettnek kell maradnia. És ha helyesen használja a pontot, átszúrja a legfelsővel, akkor jó emelést kap.
Csak azt akarja tudni, miért hagyja ezt a hibát (tehát nincs büntetés a játékvezetőtől, ha valaki fullblade-ugrást végez Zacke helyett). Talán azért, mert nem hoz semmilyen előnyt ?
Tehát most megnéztem Nathan, Boyang és Yuzu több ugrását. 1/4-nél többet nem fordít előre senki. Egyik sem. Még Kim Yuna sem. Néha egyáltalán nem forognak előre. Nézze meg Nathan pontját a videóban Koolától vagy Boyang pontját az A/D klipjében. Megpróbálok létrehozni egy 3D szimulációt különböző szögekből, és megmérem a pontos szöget.
Shoma és Aliev néha még 3/4-es fordulatot is tettek a földön az elején. Többet, mint maga Rittberger megengedi.
»BENVENUTI SUL PIANETA HANYU! ABITANTI UNO: SOLO LUI. «
- Massimiliano Ambesi
Visszavonásom nem jelenti azt, hogy jóváhagyom ezeket a Lutz/Flip-Rittbergereket.
Jelzésértékű, hogy a legjobb Flip és Lutz-Springer (Nathan és Bojang) szintén tökéletes tankönyvtechnikával rendelkeznek, és egyértelműen csak a jég megfelelő pontja van. Itt Nathan 4 L és Bojang 4 L.
Úgy tűnik, hogy valamiféle katapultot használnak, mivel a megfelelő fogat használják, és lelőtték magukat.
Csak azt nem értem, hogy az FBA általában nem tankönyvtechnika, (bár egyáltalán nincs tankönyv, vagy.) Miért tanítják akkor? Miért nem mondja azt, hogy ennek a technikának valakinek eleve változtatnia kell ezen, de nemcsak az időseknél, ha évek óta így ugrál. Ha ez egy szürke terület, amely az új (nem a 6.0-ra gondolok) rendszer óta létezik, akkor már régen megváltoztathatta volna, ha akarja. Nyilvánvalóan senki nem akarja ezt. Ez egyes futók és edzők rendkívüli leépülését jelentené.
Ha kétféle technikát tanítanak, akkor mindkettőt el kell ismerni, azt hiszem, ez eddig így történt.
A vélemény, hogy mi a tankönyv és mi nem, szintén nagyban különbözik, ha különböző megjegyzéseket hallunk.
Csak arra emlékszem, hogy Daniel Weiss azt mondta Satoko ugrásaiban, hogy több pontot kellene kapnia érte, míg Hendryk Schamberger ugyanerről a programról azt mondta, hogy extrém levonásokat kell kapnia a jégen történő ugrásokért. Mindketten maguk korcsolyázók voltak, kinek van igaza?
Ezt a vitát most nagyon idegesítőnek találom, mert folyamatosan felbukkan. (Már nem teszek közzé itt a témában, elnézést a kudarcért.)
Ha az ISU itt nem áll elő egyértelmű szabályozással, akkor minden kritikát táplál, hogy a műkorcsolyám olyan show-sport, amelyből hiányoznak az egyértelmű kritériumok. Ezt megerősíti a program összetevőinek olykor nagyon eltérő elosztása is.
Véleményem szerint ez nem szolgálhatja a műkorcsolya gyönyörű sportját, ezért egyetértek Ambesi és Dolfini szakértőkkel, akik a technikai elemek egységes szabályozását szorgalmazzák.
Egyébként Schamberger kritizálja (igaz, néha kényelmetlen módon) az ugrástechnikát és a Satoko alulfordulásait, míg Weiss elsősorban a futási stílusát szereti, és a programösszetevőket magasabbra értékelné.
Rendben, Octavia.
Azt hiszem, általában jobban meg kellene vizsgálnunk, hogy nincs-e túl sok rotáció az elején
Rittberger - a boom csak Flipre és Lutzra hat.
Mint fentebb mondtam, többé nem fogok táborért kampányolni, vagyis már nem ítélem el az FBA népét.
Ismét hangsúlyozom: A legjobb Flip/Lutz jumperek jelenleg tiszta, egyenetlen ugrást használnak.
Vajon miért. mert katapult effektust használsz vele. Kolyada azt is megmutatja, hogy ez mennyire magas az SP CoC 2017-ben, amelyet sajnos elfelejtettem, köszönöm Henni-nek a tippet !
Egyébként Daisuke Takahashinak is egyértelmű pontja van a 3 flipjén, ő is egyszer közel állt a 4 F-hez, és ki tudja, ha újra jól érzi magát, akkor újra megmutatja.
Vitathatatlan, hogy az FBA-val rendelkező futókat a csípőjüktől tovább forgatják, amíg el nem hagyják a jeget, de nincs előnyük, inkább hátrányuk, mert hajlamosak megfojtani az ugrásukat, ezt
Elvesztik a katapult hatást. Tisztán vizuális szempontból a 4Lutz/Flip nem úgy néz ki, mint egy quad ezekkel a futókkal, hanem a 3 A-nak (3, 5 forgatás).
Ismételten meg kell említenem: A tiszta szaggatott ugrás nagyon más a testérzet szempontjából, mint egy FBA ugrás, egy aliud, mint az alma és a körte, annyira különböző.
Az ISU-nak valóban világosan ki kellene mondania, mit akar látni és mit nem. A fórumokon folytatott beszélgetések, Ambesi/Dolfini videói a Flip/Lutzabsprung közötti különbségekről és a YouTube-csatorna videók alatti megjegyzések sokat beszélnek. Maguk a futók nem hibásak az FBA flipjeikért/lutzenéikért, gyakran megtámadják őket "becsapott" ugrásuk miatt (= csalárd ugrás). Még az edzők sem, mert ha az ISU nem mondja a "stop" -t, akkor az edzők azt is megtanítják, hogy mi hozza a legtöbb rotációt.
Két tábor vitatkozik, az egyik a másikat csalással vádolja: úgy látom, hogy az ISU sürgősen cselekedni/tisztázni kell.
Csak azt kérdezem magamtól: miért nem történik semmi? Mert: 5 éve, hogy a Garmisch edzőm felhívta a figyelmemet arra, hogy ez nem Flip/Lutz, hanem valójában Rittberger volt.
Miért hagyod, hogy az egész fortyogjon? Cui bono (kinek hasznos ez) ?