A történelem nem ismétli meg önmagát; csak próbál; és emlékezz
A szovjet külügyminiszter 1939. augusztus 23-án aláírja a Németország és a Szovjetunió közötti agressziómentes paktumot.
A program premierje augusztus 24-én volt.
Az emberi faj, mint egy desszert, élvezi azt az illúziót, hogy kellemes dolgok köszönhetőek neki, a katasztrófák pedig véletlenszerűek és rövid életűek. A valóságban azonban meglehetősen csúnya dolgok elkerülhetetlenek, és nagyobb valószínűséggel megismétlik önmagukat, különösen akkor, ha a békéért folytatott harc háborúvá válik. A bizonyítékok valósággal szolgálnak számunkra, nézz körül. De a történelem is. Ma egy ilyen referenciaérték, nevezetesen a Ribbentrop-Molotov Paktum megvitatására indultunk. Sergiu Musteață és Octavian Țîcu a Szabad Európa chisinau-i stúdiójában vannak, neves történészek, akik hozzájárultak a múlt dokumentális rekonstrukciójának szovjetizálásához.
Szabad Európa: Most valószínűleg különösen aktuális téma, mert Oroszország legalább egyelőre sikeresen kivágja az ukrán terület egy részét, valójában az erősek jogára hivatkozva. Más érvek meglehetősen nevetséges módon mutatják be a lakosság lassan összpontosító akaratát, stb., Stb. Megkérném Önt ebben az összefüggésben, hogy mondja el nekünk, hogy egy ilyen paktumnak általában van-e valódi dimenziója az idők során? Amikor megtörténik, nagyon sok támogató van. Vlagyimir Putyinnak olyan látványos támogatottsága van, amely soha nem volt. Ebben az értelemben elég év telt el a Ribbentrop-Molotov cselekmény látható "Hideg", dBajusz úr?
Szabad Európa: Ilyen megállapodásokban, megállapodásokban, különösen, Ezekben a titkokban különböző érdekek épülnek be, amelyek óhatatlanul felrobbannak?
Sergiu Musteață: "Azt hiszem. Ha alaposan szemügyre vesszük ezt a titkos protokollt, akkor nagyon világos, hogy Németország bizonyos érdekeket, Oroszország más érdekeket nyilvánít meg, és ahol közösek az érdeklődési területek, ott későbbi politikai eseményekre bízzák, ez nagyon világos ebben a jegyzőkönyvben. . Tehát véglegesen csak a későbbi politikai események során oldódnak meg. A mai esetben pedig Ukrajna és Oroszország kapcsolataiban valószínűleg a külső erőket, az Egyesült Államokat, az Európai Uniót és a többi érintett szomszédos államot is természetesen aktívabban be kell vonni, és nem engedni a történések forgatagát. . Túl késő lehet. Oroszország szereti a gyenge Ukrajnát, a zaklatott Ukrajnát konfliktusterületekkel, valamint a Moldovai Köztársaság helyzetét. Tehát nem hiszem, hogy felgyorsítják a transznisztriai probléma megoldásának folyamatát. Éppen ellenkezőleg, táplálni fogják ezt a konfliktust egy meggyengült Moldova fenntartása érdekében, amely nem tudja megoldani ezt a helyzetet, és nem képes stabilitást, békét és fejlődést építeni ezen az európai úton, amelyet kijelentettek és amely lassan kialakul. mozog."
Szabad Európa: Octavian Ţîcu úr, időzített bombát építettek be ebbe a szerződésbe?
Octavian Ticu: "Ami megnehezíti a Molotov-Ribbentrop paktum vitáját, az vitathatatlan politikai realitás. Az első paradox valóság, sőt egy komikus, Ukrajna, amely a szerződés fő haszonélvezője volt. Mivel a titkos megállapodások nyomán Ukrajna területté vált, Lengyelország, Románia és Csehszlovákia kárára. "
Szabad Európa: Valahogy azt sugallja, hogy Isten ne verjen bottal?
Szabad Európa: Így megmutatja megértését?
Octavian Ticu: "Megértését mutatja. Másodszor, a mi esetünkben, Besszarábiában és a Moldovai Köztársaságban, ez egy nagyon érdekes dolog, amelyben Románia reakcióhiánya egyértelmű bizonyíték arra, hogy Németország egyértelművé tette Romániának szándékát, hogy nem támogat semmilyen katonai erőfeszítést. Románia számára és Besszarábia utólagos helyreállításának garantálásáért Romániának a német háborús konstrukcióba való bekapcsolódásának későbbi módjaként. Harmadszor, még ha tagadta is ezt a megállapodást, képzelje csak el, hogy nagyon hamar Besszarábia annektálása után 100 000 német tömör tömeget vettek fel és küldtek Németországba nagyon békésen, mondhatnám, több tucathoz képest több ezer román, akiket például Szibériába deportáltak. Mindezek az érvek a később megerősített sok árnyalaton túl azt bizonyítják, hogy ezt a megállapodást nem lehet tagadni, és a megállapodás tagadásának minden kísérlete bizonyítja, hogy Ön propagandisztikus és ideológiai diskurzusba helyezi magát, amelyet jelenleg a Putyin Oroszországa, amely a historiográfiai és történelmi vita ezen trükkjeivel a történelmi tér egységének bizonyos érzését kelti. "
Szabad Európa: Ha valaki tagadja ennek a megállapodásnak a létét, különösen annak titkos részében, az azt jelenti, hogy kezdettől fogva felismerik, hogy van valami szégyenteljes dolog. Vagy Musteaţă úr felolvasott nekünk egy olyan záradékot, amely egyáltalán nem hangzik szégyenteljesnek vagy károsnak. És akkor miért tagadják meg ennek a megállapodásnak a létét?
Octavian Ticu: "Ezt tagadják, mert két bandita között megállapodás született, akik Kelet-Európát két részre osztották. És itt szeretnék kapcsolatot teremteni azzal, ami Ukrajnában történik. Sztálin 1940-es fellépése Putyin logikája szerint Ukrajnában 2014-ben zajlik. Oroszország nagyon gyakran, szinte mindig az orosz tér oszthatatlan és sértetlen jellegét hangsúlyozza. És ez az integritás szervesen fejlődött több mint 500 éve. Valószínűleg a beavatkozás történelmi legitimitására való hivatkozás ebben a régióban valahol hasonló ahhoz, amit Sztálin tett 1940-ben. Mivel a Szovjetunió hivatalosan, nem hivatalosan, de soha nem ismerte el a balti államok függetlenségét a háborúk közötti időszakban.,
sem Nyugat-Ukrajna Lengyelországhoz és Fehéroroszországhoz, sem Besszarábia Romániához való csatolása, mivel Putyin Oroszországa jelenleg nem ismeri el magát az ukrán identitást és annak az államiságnak a létét, amelyet a velicorusizmus mellékletének tart, és azt, hogy ez a két nép nélkülözhetetlen . Ez a cselekvés folytonossága a birodalmi politikák értelmében egy vörös szál, amely a cári birodalomból a szovjet birodalomba és Putyin Oroszországába vezet, amely paradox módon, miután a cári múlttal bizonyos megújulásokat megpróbált egy másik dimenziónak adni, az úgynevezett államiság-koncepció azonban visszatért a korábbi álláspontokhoz, hangsúlyozva a szovjet modernizációt és azt a tényt, hogy az orosz tér - amint vázoltuk - folyamatos vonallal rendelkezik a szovjet és a posztszovjet cári időszakban. "
Szabad Európa: Musteaţă úr, mondjuk mostanában tíz év, a Paktum Ribbentrop-Molotov elítélendő fogalom volt. Mindenki mintha, amikor azt mondta a Ribbentrop-Molotov-cselekedet rosszat gondolt. Most próbálják felülvizsgálni ezt a hozzáállást?
Szabad Európa: Amit mégis kérdezni akartam tőled, és beszéljünk ma arról a tényről, hogy régen, legalább egy középiskolás diák generáció megértette ezt A Ribbentrop-Mo Paktuma lotov egy szégyenteljes oldal bizonyítéka az európai történelemben, és hogy emberrablások már nem történhetnek meg. A civilizált emberek fejében a 21. században bizonyítékok vannak arra, hogy ez már nem így van. Vagy most azt látjuk, hogy a hatalmasok joga, hogy saját belátása szerint vágjanak le egy másik állam területén, meglehetősen népszerűvé válik. Valaki azt mondta az orosz kommentátorok között, hogy van, aki ért Ribbentrop-Molotov gonoszként viselkedik, most átnézik magukban hozzáállásukat és, Putyin oldalán lenni, valóban igazolja az áldozatokat, igazolja ezt a testvérgyilkos háborút az ukránokkal. Ebben az értelemben tanúi vagyunk-e annak, amikor nem egyes szakemberek, néhány kutató hozzáállása változik, hanem a közvélemény hozzáállása, az egyszerű ember hozzáállása Sztálin és Hitler elítélt törvényéhez?
Szabad Európa: De, egyetért, hogy amikor tévét néztünk, Zsirinovszkijnál, még öt évvel ezelőtt, számunkra úgy tűnt, hogy ő jó, mint egy másik tény, de lehetőségeit felkarolják a felelős birodalmat irányító politikusok.-Szovjet, most már túl sok vagy sem, Mr. Ticu?
75 éve a Ribbentrop-Molotov Paktum aláírása óta
Octavian Ticu: "Nem. 2011-ben írtam egy cikket, amelyet a Journal of the History of Moldova, de a bukaresti "Új Európa Főiskola" kiadványában is publikáltam, projektem tulajdonképpen "Oroszország és területi integritás volt a posztszovjet tér ”. És ott írtam, elolvashatja ezt a cikket, miszerint miután Transznisztria és Grúzia követni fogja Ukrajnát, és megadtam a szükséges érveket. Mivel azok, akik nem tanulják a történelmet, gyakran megkockáztatják, hogy megismételjék. Miért húzta Kelet-Európa ilyen rövid idő alatt a feje fölött a NATO redőnyét? Mivel megtudta, hogy az 1853-as krími háború leverése után Oroszország 1878-ban tért vissza, az 1917-es vereség után 1940-ben visszatért és mindent visszaszerzett, 1991 után, ezért 2008-ban visszatért és helyreállította ezt a helyet. Vagyis az ismétlés ciklusa teljesen meghökkentő, 25-30 év, amit nem kellett volna elvárniuk azoktól, akik azt remélték, hogy Oroszország valahogy megváltoztatható. Természetesen volt idő, amikor Oroszországgal, mármint a demokratikus Oroszországgal beszélhettünk, amikor az úgynevezett "nászút" volt a Nyugattal. "
Szabad Európa: Amikor Jelcin azt mondta: "Vegyél annyi függetlenséget, amennyit csak tudsz".
Szabad Európa: Oroszország perifériáján való tartózkodás valójában a belátás próbája és így továbbA Moldovai Köztársaság mindig is eredeti módon próbálta támogatni. Vlagyimir Voronin a metaforáján keresztül fogalmazta meg a külpolitikai stratégiát "a jó borjú két tehenet szív". Vagy Chisinau az állítólagos hűség révén próbálta megszelídíteni a medvét, másrészt megpróbálva inkább a NATO redőnyének árnyékában lenni. Végül és Vajon a Molotov-Ribbentrop cselekszik-e, vagy ahogy Musteata úr nevezi, még nyersebben: Hitler-Sztálin megtanít arra, hogy valaki mellé állj vagy sem? Vagy lehetséges azonban Scylla és Caribda között állni, Mr. Musteata?
Szabad Európa: De ezek az emberek biztosan megoldanak néhány közös problémát. Nem gondolkodnak azon, hogy néz ki Térkép az államom és melyik útlevél a fontosabb, és onnanre zseb.
Sergiu Musteaţă: "Az emberek materialisták. Voltak, maradtak és lesznek is. Egyértelműen megoldják problémáikat anélkül, hogy a Moldovai Köztársaság államának perspektívájára gondolnának. Kevés polgár gondolkodik valószínűleg fenntartható perspektíván. "
Szabad Európa: De ha az uralkodók mindezen haszonelvű, politikai lehetőségei, egy bizonyos párt integrálódásának lehetősége koagulálódik az összegbe, ha megnézzük hogy a térképen, kromatikusan be kell építeni egy bizonyos térbe? A Moldovai Köztársaság azonban továbbra is ingadozikteljes-, megváltoztatni a színét, mint egy kaméleon, vagy már kromatikus az identitása, és azt mondhatjuk, hogy a NATO redőny és a NATO által védett nyugati redőny felé halad, amint azt Ţîcu úr mondta.?
Sergiu Mustecérna: "Sajnos nincs. Sajnos bizonytalan területen maradunk, különösen az észak-atlanti tömbhöz való társulás kilátásait tekintve. Mivel a moldovai társadalom és politika nagy része ellenzi ezt az irányt, és ragaszkodik a semlegesség státusának fenntartásához, vagy a kelettel való társuláshoz. Ez minden bizonnyal az instabilitás területén hagy bennünket. "
Szabad Európa: Meggyőződve arról, hogy nagyobb biztonság és stabilitás, olcsóbb gáz és nagyobb kényelem lesz az emberek számára.
Sergiu Musteaţă: "Ennek a beszédnek a képviselői inkább az orosz politika, mint saját gondolataik és elképzeléseik képviselői. Ebben az értelemben kívülről táplálkoznak és valójában folytatják a nekik nem megfelelő beszédet. "
Szabad Európa: Mint a nyuszi azzal az akkumulátorral...
Sergiu Musteaţă: "Pontos. Ha az "akkumulátor" lemerül vagy lemerül, láthatja, hogy kicsik és hallatlanok lesznek, vagy gyorsan megváltoztatják beszédüket. "
Szabad Európa: Ţîcu úr, mit szól ehhez a kísérlethez, hogy egyensúlyt teremtsen és jó táplálékként szolgáljon két táplálékforrással?
Octavian Ticu: "Igen, ez tükrözi a változások lényegét és az eddig utainkat. Mivel folyamatos halogatásban voltunk Kelet és Nyugat között, akár az orosz birodalmi konstrukció, akár a román identitásépítési politikák között, amelyek egyébként európaiak voltak, mert ők hozták azt az európaiság hullámát, amelyet éreztünk. És ha azt gondoljuk, hogy 50 év alatt a NATO-ellenes és a nyugatellenes retorika volt a homo sovieticus és a homo moldovanus oktatási rendszerének, propagandájának, ideológiájának és lényegének kulcsa, akkor ezt nagyon könnyű megérteni. Ezenkívül az egyik legbonyolultabb pillanat, az itt fennálló kitartás és uralom, az oroszok, az orosz nyelvű elemek és itt győzelmet arattunk, azt hiszem, figyelemre méltó, gondolom az itteni románokat, minden nehézséggel, minden problémával. Mindenekelőtt megfordítottuk az elit helyzetét a társadalomban, egy olyan társadalomtól, amelyet oroszok uralnak a városi környezetben, a politikai környezetben, a nyelvtől, a kultúrától, dominánssá váltunk a román nyelvű politikák tényleges gyakorlása értelmében ebben a térben. . És ez tükröződik a szintben és a dominanciában
Szabad Európa: Ha mágneses mezőbe helyezzük, ez a biztonság meglehetősen ingatag lehet... De ne gondoljunk a szomorúbb dolgokra, próbáljunk optimisták lenni. Dióhéjban azonban, ha megkérdeznélek, mi történne most?: o állítsa vissza az európai biztonságpolitikát, vagy éppen annak a rendszernek az összeomlásának a fázisában vagyunk, aki Helsinkiben született? Musteaţă úr?
Sergiu Musteaţă: "Valójában a helsinki rendszernek van egy nagy repedése, nem azt jelenti, hogy csődbe ment, mert egy nagyon egyértelmű elvet sértettek meg. És most úgy gondolom, hogy a visszaállítás a legkönnyebb szó, amit elmondhatunk, sajnos. Vissza kell térnünk arra a globális vitára, hogy mit jelentenek a nemzetközi jog vagy a szerződésjog kilátásai. Ebben az értelemben úgy gondolom, hogy a nemzetközi közösségnek le kell ülnie az asztalhoz, és meg kell látnia a tárgyalások új formáját, valamint a jog és a határok kölcsönös elismerését. "
Szabad Európa: A kérdés az, hogy hozza Putyint?. Mr. Ţîcu, mit mond?
Octavian Ticu: "Valójában Helsinki szelleme régóta halott. Mivel a Szovjetunió és Jugoszlávia, Csehszlovákia stb. Felbomlása óta jelentős változások történtek az európai politikákban. Választhatunk a politika erkölcsi jellege és a reálpolitika között, amely mindig is az európai és globális politika alappillére volt. Ez valóság. Sajnos a nemzetközi jog betűjét még a nyugatiak, az amerikaiak, a németek is megsértették Koszovó esetében, amikor egy teljes, szuverén államot szétestek. Persze, sok árnyalat van, de vizet adott az oroszoknak, hogy ugyanazt a rendszert működtessék Grúziában, és ezt a koncepciót dolgozzák ki a Krím esetében és Ukrajnában. Ezért a nemzetközi jognak jelenleg magának a koncepciónak a megváltoztatására van szüksége, és úgy gondolom, hogy a Nyugatnak komoly döntést kell hoznia arról, hogyan fog fellépni Oroszország ellen.
Szabad Európa: Még mindig tartozom azzal a megállapítással, hogy ma részt vett a kerekasztalon díjazott A Sergiu Musteaţă Nemzeti Díj, amelyet ez alkalomból gratulálunk, de Octavian Ţîcu is lehetőséget adott arra, hogy gratuláljak neki, amiért a születésnapján részt vett a kiállításon, ez az a nap, amikor kinyomtatjuk ezt a műsort. Szóval gratulálok neked...
Octavianusval vel: "Köszönöm."
Sergiu Musteaţă: "Nagyon szépen köszönjük."