Étel - általános stratégia szükséges a jobb étrendhez (Archívum)
Klöckner szövetségi élelmiszer-miniszter önkéntes alapon védte meg a késztermékek cukor-, só- és zsírcsökkentési tervét. Feltételezed, hogy az élelmiszeripar betartja az önkéntes elkötelezettséget - mondta Klöckner a Dlf-ben. Szoros megfigyelést végeznek a szakértők is.
Julia Klöckner Sarah Zerback-kel beszélgetve
- feloszt
- Csipog
- Zseb
- Nyomja
- Podcast
többet a témáról
Élelmiszer-gyártó és cukorcsökkentő Klöckner önként vállalta el
Nagy-Britannia Cukoradóval és az elhízás elleni reklámtilalommal
Küzdelem az élelmiszercsalások ellen, ha nem tartalmazza azt, ami rajta van
Sarah Zerback: A cukor nemcsak kövérít és eltörik a fogak, a legrosszabb esetben valóban megbetegedhet is. A sót és a zsírt is jól kell adagolni. De ez gyakran nem olyan egyszerű, mert sok ételben sok van, főleg a készételeknél. Ennek csökkentése érdekében az illetékes miniszter most megállapodott a gyártókkal, hogy a terméktől függően 2025-ig fokozatosan csökkentik a szintet, megváltoztatják a recepteket. Például tíz százalékkal kevesebb cukornak kell lennie a gyermekek joghurtjainak vagy 20 százalékkal kevesebbnek a reggeli müzlikben.
Ezt azonban nem szabályozza a törvény, ehelyett az élelmiszer- és mezőgazdasági miniszter önkéntes fellépésre támaszkodik az ipar önkéntes elkötelezettségén keresztül. A miniszter most telefonál, Julia Klöckner. Emellett a CDU elnökhelyettese. Jó reggelt, Klöckner asszony!
Klöckner Julia: Szia! - Jó reggelt, Ms. Zerback.
Zerback: Önkéntes kötelezettségvállalás - ez a korai karácsonyi ajándék az élelmiszeripari vállalatok számára?
Kloeckner: Ez természetesen retorika rólad, és minden bizonnyal túl lapos lenne, mert viszonylag régóta foglalkozunk vele. Mert sem ön, mint újságíró, sem mi, mint politikusok nem vagyunk élelmiszer-gyártók, és recepteket nem írhatunk fel, mert a számlát nem tudjuk megtenni a fogyasztó ízlése nélkül.
Fokozatosan csökkentse az összes kalória számát
Zerback: Egyébként a Zöldek Renate Künast idézete, ha ezt utólag el tudom küldeni.
Kloeckner: Igen Ez nem meglepő. Künast asszony maga volt egyszer a táplálkozásért felelős miniszter, és én nem találok semmilyen kezdeményezést vagy sikert ebben a tekintetben. Ebben a tekintetben fontosnak tartom, hogy ne csak ellenzékként dobozzunk, hanem valóban megegyezzünk a lépésekben. Amit tettünk, és ez valóban első alkalom Európában, és az is példaértékű lesz, hogy mi és az élelmiszeripar - ami csak vele lehetséges - amely a kész ételeket gyártja, megállapodásra jutottunk - abban, hogy írásban megállapodnak elmagyarázta, hogy fokozatosan csökkenti az elkészített ételek kalóriáinak számát.
Természetesen nem adhat meg általános százalékokat az egész iparágra vonatkozóan, mert ez az élelmiszer-technológia szempontjából is kudarcot vall, és végül gyakorlatilag is. Tehát megvan a Max Bruckner Intézet. Ez a mi tudományos intézetünk, amely például a kis kézműves vállalkozásokat is támogatja, valamint kutatja és kipróbálja velük, mennyi sót lehet csökkenteni higiéniai, eltarthatósági vagy konzisztencia-problémák nélkül. Ugyanez a helyzet a cukorral és a zsírokkal is.
Utolsó pont: Kevéssé hasznos az is, ha azt mondjuk, hogy csak a cukrot csökkentjük, majd a zsír megnövekszik, vagy a zsír csökken, és ehhez cukrot használnak, vagy olyan helyettesítők, amelyek már nem jobbak a teljes táplálkozási bevitel szempontjából. Ez egy nagyon összetett problémás terület.
Zerback: Talán akkor erre a problémára összetett válaszra lenne szükség, és nem takaróra, ahogy mondod. És mindenekelőtt ellenőrizhetőségre lehet szüksége. Mi történik, ha a gyártók nem tartják be ezt az önkéntes kötelezettséget?
Kloeckner: A tett és a nem tett között igaz és ellenőrizhető folyamatok vannak. Először is, most azonosítottuk a lakosság táplálkozási viselkedését. Látjuk, hogy a mindennapi élet változásai miatt a kényelmi ételek elérhetősége egyre erősebb. A kényelmi ételekben nem mind, de sok, túl sok zsír, túl sok cukor, túl sok só van bennünk.
"Szoros figyelemmel kísérjük"
Zerback: Ha ez nem változik, hogyan fogja szankcionálni az ipart? Ez volt a kérdésem.
Kloeckner: Igen. De azt gondolom, hogy arra is nagyon jó következtetni, hogy elmagyarázza a hallgatónak, mennyire összetett a rendszer, és mennyire komolyan viszonyulunk hozzá. Ezért néztük meg a különféle termékcsoportokat, és elmondhatom, hogyan ellenőrizzük. Felállítottunk egy tanácsadó bizottságot. Vannak fogyasztóvédők, vannak gyermekorvosok, vannak tudósok, vannak olyan vállalkozások is, akik most átnézik a megállapodások egyes lépéseit.
Például: Megállapítottuk, hogy a közvetlenül gyermekeknek szánt reggeli gabonafélék 20 százalékkal több cukrot tartalmaznak, ami teljesen lehetetlen, több cukrot, mint a felnőtteknek szánt gabonafélék. Áttekintjük ezt a bontást, ezeket a lépéseket. Ezt lépésről lépésre dokumentálják az interneten. Az első áttekintés és közzététel 2019 őszén lesz. 2020-ban időközi jelentés készül. Van tanácsadó bizottságunk, szoros figyelemmel kísérjük.
Mindenekelőtt van egy harmadik pillérünk, ez az innováció. Akár ambiciózusabbak is lehetünk, mint egy törvényhozó valaha. Példa: Jelenleg új típusú alacsony kalóriatartalmú cukrokat kutatunk cukorrépából. A cellobiózról szól. Ha ott lesz az áttörés - és ebben nagyon bízom -, akkor akár ambiciózusabbak is lehetnénk, mint amit most legálisan fontolgattunk.
"Feltételezem, hogy ragaszkodsz hozzá"
Zerback: Klöckner asszony, kérem, bocsássa meg a megszakítást. Most türelmesen hallgattalak rád, de még mindig nem értem, mi lesz, ha a gyártók nem tartják be. Megértettem az ellenőrzési folyamatot, de a gyártókat eddig nem érdekelte, hogy ezt önként elvégezzék. Megtehették. Miért lenne ez a jövőben?
Kloeckner: Először is, soha nem történt meg az, amit most tettünk. Először hoztam az asztalra minden érintettet, beleértve a gyermekorvosokat, a fogyasztóvédőket stb. Megállapodást kötöttünk, aláírásokkal elköteleztük magunkat e lépések megtétele mellett. Feltételezem - különben minden életünk szégyen lenne -, hogy ragaszkodnak hozzá. Ha már azt mondom, hogy nem sikerül, akkor most azonnal abbahagyhatjuk.
2019-ben van az első felülvizsgálat. Ez is ritka. Törvénnyel nem tudsz ilyen gyorsan reagálni. 2019-ig nem lenne ilyen. Ez itt az előny. Ha a megfigyelés nem működött, akkor természetesen mérlegeljük a további lépéseket. De most nem hozok fenyegetést vagy törvényt, ha nagyon-nagyon jó úton járunk itt, és azt is látjuk, hogy vannak javaslatok.
"A mi megközelítésünk sokkal szélesebb és sokkal szélesebb"
Zerback: Klöckner asszony, van még egy különbség a fenyegetés és a törvény között. Újra ki akartam hangsúlyozni a különbséget. Kötelező kritériumokról és mindenekelőtt az egész megvalósításának biztosításáról van szó. Miért nem volt megfelelő út a cukoradó? Miért utasította el? Ez intézkedés lett volna, hogy ezt kötelezővé tegye.
Kloeckner: Igen, ez nagyon jól hangzik, populista is. Vizsgáljuk meg közelebbről azokat az országokat, ahol például cukoradót vezettek be, vagy volt valamikor zsíradó Skandináviában. Ezt a zsíradót eltörölték Skandináviában. Miért? Mert például amikor csökkenti a zsírt, akkor a cukortartalom megnőtt, vagy ha csökkentette a cukrot, akkor a zsír növekedett, és más összetevőket, például a sót, stabilizálás céljából.
Többet akarok! Átfogó stratégiát szeretnék, ezért foglalkozunk ezekben a termékekben a teljes kalóriaszámmal. Ez összetettebben hangozhat, de biztos vagyok benne, és hálás vagyok azért is, hogy a szövetségi egészségügyi miniszter és az orvosok is támogatnak engem, hogy átfogó stratégiára van szükségünk a jobb táplálkozás eléréséhez. Mert végül az egészséges választásnak könnyű választássá kell válnia.
Zerback: Ennek ellenére van elég orvos, aki pontosan ilyen cukoradóra szólít fel, és Nagy-Britannia példájára hivatkozik, ahol hasonló adó érvényes.
Kloeckner: De ez nem összetett kérdés Nagy-Britannia számára. Az Egyesült Királyság az italokra összpontosít. Megközelítésünk sokkal tágabb és sokkal tágabb is. A nap végén azt akarjuk, hogy a kész élelmiszerek fogása, amely Németországban van, egyre erősebbé váljon, hogy ez a fogás egyszerűbb fogássá váljon az egészségesebb ajánlatokkal, amikor az élelmiszerekről van szó. Ha valaki azt mondja, hogy 50 százalékkal kevesebb zsírt, 50 százalékkal kevesebb cukrot akarunk, akkor utána lassan mozgó áruk lesznek a boltban, és ezt Önnek is figyelembe kell vennie. Mert végül sem ön, mint újságíró, sem én, mint politikus nem készítjük azt a terméket, amelyhez a fogyasztók eljutnak.
Mondok még egy példát arra, hogy valójában mi az áttörés, bármennyire is banálisan hangzik: Amikor például palacsintát vagy fánkot készít, azok jóízűek. De ebben a süteményben hihetetlen mennyiségű zsír van. Kutatásunkkal most kiderült - és a kis kézműves vállalkozásokat is támogatjuk -, hogy a búzaliszt fontos. Ha a búzaliszt az őrléstől függően több vizet képes felszívni, akkor ez a palacsinta sütés közben sokkal, de sokkal kevesebb zsírt szív fel.
"Friedrich Merz ne menjen el üres kézzel"
Zerback: Klöckner asszony, azt hiszem, most megértettük a példát. Megértjük, hogy milyen ponton állsz. De tegyünk egy pontot ezen a ponton. Önkéntes kötelezettségvállalás, át fogja nézni, és néhány hónap múlva megkapjuk az eredményeit. Újra megnézzük, hogy mi jött ki belőle.
Most telefonon van a CDU egyik alelnöke. A mai naphoz hasonlóan, miután Friedrich Merz újra ringbe dobta a kalapját, és miniszteri irodát szeretne, ismét vissza kell térnünk ehhez a témához. Hogyan akar most folytatódni a pártja, a CDU? Most elérhetővé tenné miniszteri hivatalát, vagy mi lesz a férfi jövője?
Kloeckner: Hogyan akarunk foglalkozni vele? Azt hiszem, hogy ez a kancellár dolga. Ő dönt.
Zerback: És most azt mondta, hogy nem akar irodát adni neki. Gondolod, hogy ez bölcs dolog valakivel, aki éppen motiválta a pártod alapját, de akit szintén bosszant, hogy most kint van, nem sikerült nem bevonni őt a pártvezetésért folytatott harcba?
Kloeckner: Az integrációhoz nincs minden vagy semmi, és különböző módszerek és lehetőségek vannak. Amit Friedrich Merz, Annegret Kramp-Karrenbauer és Jens Spahn elért a regionális konferenciákon is, az az, hogy párttagsággal rendelkezünk, érdekel bennünket a politika, és hogy végül egy demokratikus folyamatot, nevezetesen egy választást mindenki elfogadjon. Magában foglal.
Zerback: De ez nagyon közel volt.
Kloeckner: Igen, rendben De te ellenzed-e a demokráciát és a többséget?
Zerback: Nem kell válaszolnom a kérdésre, különben itt teszem fel a kérdéseket. Remélhetőleg ez egy retorikai kérdés. Ez természetesen azt mutatja, hogy a pártjában sok támogatója van Merznek, nemcsak a küldöttek körében, hanem helyi szinten is.
Kloeckner: Igen, ez az. De először azt mondtam, amit most meg kell hamisítani, hogy egy demokráciában a többség dönt. Mert nem választhatsz, amíg nem felel meg neked. Annegret Kramp-Karrenbauer és Friedrich Merz nagyon hosszú beszélgetésre találkoztak. Januárban újra találkoznak. Szerintem ez is jó módszer erre, és nem hiszem, hogy ilyesmit kellene csinálni a nyilvános piacon. Ezt sem tedd. Tudom, hogy érdekel és tudni akarsz, de ...
Zerback: Friedrich Merz tegnap nyilvános interjút adott az FAZ-ban. Már a piacon van, és már nyilvánosan is megvitatják. Ezért nem lényegtelen az a kérdés, hogy miként kívánja bevonni a férfit a pártba. Most üres kézzel kellene elmúlnia?
Kloeckner: Nem, nem mehet el üres kézzel, és bízom az elnökünk és Friedrich Merz közötti megbeszélésekben.
Beszélgetõpartnereink nyilatkozatai tükrözik saját nézeteiket. A Deutschlandfunk nem fogadja el saját interjúinak és beszélgetéseinek nyilatkozatait.