Holger Bahr, a Dekabank közgazdásza "Ha az egyik bank negatív kamatokat vezet be, akkor mások követik" - Gazdaság -
Holger Bahr, a Dekabank közgazdásza úgy véli, hogy a megtakarítók csak 2024-től kapnak többet a pénzükért. Növekedési csomagot és nyugdíjreformot szorgalmaz.
Holger Bahr a Dekabank, a takarékpénztárak pénztárának gazdasági osztályát vezeti. Beszéltünk vele a negatív kamatlábakról, az EKB monetáris politikájáról és a szövetségi kormány gazdaságpolitikájáról.
Bahr úr, az első bankok már negatív kamatlábakat vezettek be az egynapos pénzszámlán az első eurótól kezdve. Ez most érvényesülni fog?
Ez még mindig kivétel, de meglepődnék, ha ez így is maradna. Miután megtört a jég, más bankok általában követik példájukat. De ez nem jelenti azt, hogy ez üzleti modell lesz minden pénzügyi intézmény számára. Nem mind vezet be negatív kamatot az első eurótól kezdve. Amit hallok, nagyon kevés bank képzelte el a negatív kamatlábat a 100 000 euró alatti összegekre. Ennek ellenére minden intézetnek először újjászerveznie kell magát.
Miért?
Ebben az évben az Európai Központi Bank (EKB) nemcsak azt mondta, hogy le kell mondanunk a kamatlábakról, hanem azt is, hogy sokkal hosszabb ideig kell lemondanunk, mint azt sokan várták. Az EKB határozatlan időre elhalasztotta az alacsony kamatpolitikából való kilépést. Ez hatalmas terhet jelent a bankoknak. Minden intézetnek most magának kell kiszámítania, meddig tudja ezt kezelni. És mely ügyfelekre kell áthárítania a kamatterhet.
Meddig kell várniuk a megtakarítóknak, hogy újra kamatot kapjanak?
Jelenleg nem számítunk arra, hogy az EKB 2024 előtt emel kamatot. És akkor is egyelőre csak egy kamatemelést kellene látnunk. Sok időbe telik, mire a kamatok világa normalizálódik.
Nehéz a megtakarítók számára. Ennek ellenére értse meg az EKB politikáját?
Az EKB és az USA Federal Reserve is már úton volt a monetáris politika normalizálása felé, de aztán megfordult. Mindkettő azzal érvelt: a geopolitikai kockázatok hirtelen olyan nagyok, hogy újra meg kell lazítanunk a monetáris politikát. Ezen a ponton azt mondtam volna: a világ elég stabil, nem kell újra megkönnyítenünk a monetáris politikát. Ugyanakkor azt is el kell mondanunk: Az a tény, hogy ilyen alacsony kamatlábak vannak nálunk, nem csak az EKB-nak köszönhető.
Inkább?
Évek óta rengeteg megtakarításunk van világszerte. Demográfiai okokból sok pénzt különítenek el az öregségre. Ugyanakkor szabályozási okokból a bankoknak több pénzt is biztonságosan kell befektetniük, például államkötvények formájában. A megtakarítások túlkínálata lenyomja a kamatlábakat. Ezért úgy gondolom, hogy a monetáris politika legutóbbi enyhítése nélkül is aligha térhettünk volna vissza a magas kamatlábakhoz, amelyekhez ilyen gyorsan megszokhattuk.
Jelenleg sok kritika érte az EKB-t. Olyannyira, hogy Isabel Schnabel, aki hamarosan a jegybank igazgatóságába kerül, azt mondja: Mi, németek, túl gyakran teszünk bűnbakot az EKB-ba. Igaza van?
Igen. A pénzügyi válság után mindenki örült, hogy a központi bankok biztosítják a békét és a rendet. Aztán jött az euróválság, és ismét mindenki megkönnyebbült, hogy az EKB megtakarítja az eurót. De aztán a hangulat megfordult - egy egyszerű okból: egy központi bank nem tudja elvégezni a munkát a kormányok érdekében. Rövid távon valóban finanszírozási környezetet teremthet, hogy az euró ne omoljon össze. Amit nem tehet, az a hosszú távú növekedés biztosítása, és ez nem az ő feladata. A kormányoknak maguknak kell biztosítaniuk, hogy országaik fenntartható vállalatokkal rendelkezzenek. Hogy lakosságuk jól képzett. Hogy erős infrastruktúrájuk van.
Tehát mit tanácsol a szövetségi kormánynak?
Növekedési programra van szükségünk. Gondolok például a digitális infrastruktúrába történő befektetésre. Erős mobilhálózatra van szükségünk, amely a vidéki térségeket is lefedi. Az iskolákban viszont nem elég minden tanuló előtt táblagépet tenni. Szükségünk van sok jól képzett tanárra is, akik annyira megtaníthatják gyermekeinket a digitális világban, hogy oktatási helyszínként versenyezhessünk nemzetközi szinten. És a nyugdíjbiztosítással is foglalkoznunk kellene.
Hogyan nézne ki nyugdíjbiztosítási reformja?
Reálisan tovább kell dolgoznunk. Ha belegondolunk, hogy mi is tovább élünk, az egyáltalán nem olyan rossz. És a fiatalabb generációk számára perspektívát adna az adók szintjéről. A nyugdíjak túlságosan nagy részét már a járulékkulcs helyett adókból finanszírozzák, ami nem a lényeg. Működő rendszerre van szükségünk, amely igazságot nyújt minden érintett számára. Ez azt jelenti, hogy az emberek egyre inkább elválnak a reklámoszloptól és Blüm Norberttől, ha idősségi ellátásról van szó.
Tehát a nyugdíj már nem biztonságos?
Legalább meg kell szoknunk, hogy nem támaszkodhatunk egyedül az államra, hanem magánkézben is gondoskodnunk kell az idős korról. Tekintettel az időskori ellátás hosszú távú jellegére, magától értetődővé kell válnia, hogy ehhez is készletekbe fektessünk.
Eddig nagyon kevés német csinálta ezt. Hogyan lehet ezen változtatni?
A probléma a németek félelme a részvényektől és ezáltal a piactól. Részvények vásárlásával olyan vállalatokban vesznek részt, amelyek sok embert foglalkoztatnak, és amelyek növelik a jólétet ebben az országban. Vessen egy pillantást a Dax fejlődésére a berlini fal leomlása óta. Akkor még 1500 pont alatt volt, ma már 13000 pont felett vagyunk. Nagyon kevés német részesült ebben.
És most állítólag jön a pénzügyi tranzakciós adó is.
Természetesen ez visszatartó erejű. Ha a szövetségi kormány növelni akarja a méltányossági kultúrát Németországban, akkor sokáig tartózkodnia kell az adóintézkedéstől. Különösen, mivel ez kettős adóztatás: A kis megtakarítók részvényekbe fektetett jövedelmet általában már megadóztatták.
Idén is jelentősen emelkedett a német részvényárfolyam, bár a recessziót csak alig hagytuk ki. Hogy illik össze?
Egyrészt az euróövezet gazdasági növekedését tekintve csak kissé vagyunk Olaszország előtt. Tehát az iparági vezetőről a hátulra csúsztunk. Másrészt természetesen az olcsó pénz egy része, amelyet az EKB piacra pumpál, a tőzsdére is beáramlott. Ráadásul a gazdaságból most több egyeztető hang érkezik. Az Egyesült Államok és Kína közötti hangulat a kereskedelmi vitában némileg felélénkült. A Brexit esetében pedig legalább feltételezhetjük, hogy a britek rendezetlenül nem lépnek ki az EU-ból.
Vajon ez optimista-e azzal, hogy a részvényárfolyamok 2020-ban tovább emelkednek?
Nem vagyunk pesszimisták, de nem is vagyunk rendkívül optimisták. Feltételezzük, hogy a német vezető index, a Dax többsége 13 000 pont felett lesz a következő évben. Talán itt van még egy minden idők legmagasabb pontja a nyárra. Úgy gondolom azonban, hogy az ilyen magas hozam, mint azt a múltban láthattuk, irreális. Azért is, mert a globális gazdasági növekedés továbbra is mérsékelt lesz.
A részvények mellett az EKB olcsó pénze áramlik az ingatlanpiacra. A Bundesbank és a Gazdasági Szakértők Tanácsa buborékra figyelmeztetnek. ők is?
Nem, nem látok ott akut veszélyt. A nagyvárosokban az ingatlanok áremelkedése néha jelentős. Ennek oka nemcsak az alacsony kamatláb, hanem az urbanizáció is. Már nem csak a fiatalok költöznek a városokba. Az idősebb emberek is értékelik az infrastruktúrát, az orvosok és az üzletek közelségét. Míg az alacsony kamatlábak, mint ingatlanvásárlási érvek, a következő tíz évben már nem lesznek érvényesek, az öregedő társadalomban kevéssé fog változni - éppen ellenkezőleg. Tehát nem hiszem, hogy buborékunk lenne az ingatlanpiacon. Korrekciókat csak a kiemelkedő helyeken található, rendkívül drága lakások esetében lehetett elvégezni.
többet a témáról
Negatív érdeklődés az első centtől kezdve Akinek adnia kell
Mire kell figyelniük az ingatlanvásárlóknak?
Reálisan kell viszonyulnia a helyzethez. Az alacsony kamatlábak miatt először nagyon jövedelmezőnek tűnik azok számára, akik ingatlanhitelt vesznek fel. Tekintettel az emelkedő ingatlanárakra, ez csak korlátozott mértékben igaz. Tehát amit a vásárlók kamatként spórolnak, azt az áron felül fizetik. Aki továbbra is ingatlant vásárol, annak ma is figyelembe kell vennie, hogy az utólagos finanszírozás tíz év múlva drágább lesz az emelkedő kamatok miatt. Ezt csak akkor engedheti meg magának, ha a jövedelme ennek megfelelően növekszik.