Hoth hozzászólásai - 40. oldal - A Wehrmacht fóruma

Sztálin-vonal – Fehéroroszország 1941

Igen, ilyen is lehetett, Beresina.

hozzászólásai

Sztálin-vonal – Fehéroroszország 1941

Eredeti Beresinától
Helló karátos.
kiegészítő. Minszk körzetében a Stalinlienie egyik Bunckerénél sem találtam komoly lövedékkárosodást, legalábbis az általam feltárt 20-as években. Az elesettek csoportjával nagyon furcsának találtam, hogy az EKM-ek még teljesek. Szóval szétszórt ellenséges csapatok csapdába kerülök. Az a tény, hogy egy egész csoport hiányzik az 1941-es előrenyomulásból, nem valószínű egy erődítmény elleni támadás esetén, mivel több csapatnak kellett lennie a helyszínen.
üdvözlet

Legalább 1941-ben a halottakat minden olyan alakisággal, mint például az EKM, az értékek és személyes tárgyak eltávolítása, a családnak való elküldés stb., Fel kellett volna szerezni és eltemetni. Ebben a tekintetben valószínűleg megalapozott a lelet állapotával kapcsolatos csodálkozásod. Talán a szovjetek csapda, majd gyorsan eltemették őket?

SS Gebirgsjäger kiképző és pótzászlóalj 13

Véletlenül talált egy SS Gebirgsjäger kiképző és helyettesítő zászlóalj harci jelentését 13

A Wehrmacht kommunikációja a második világháborúban

Azt hiszem, ezzel a bunkerrel és kommunikációs rendszerrel az OKH székhelyét értük Berlintől délre, Zossenben.

Miért esküdött meg a Wehrmacht A.H.?

Teljesen nyilvánvaló, hogy egy rendkívül unatkozó gyerek, aki nem rendelkezik háttérismeretekkel, sok provokációval és önkifejezéssel, nyilvánvalóan le akarja tölteni az időt, valójában feltölt egy fórumot, és ennek megfelelően engedi el a gőzt. Mindig csak csodálkozom, hogy a "régi kezek" egy része még nem ismerte fel ezt, és úgy gondolja, hogy valójában valami ilyesmire kell válaszolnia, és értelmetlenül pazarolja idejét ilyen szálakba.

Ir 505

Akkor megállapodunk, cpa. Ebben a tekintetben előző bejegyzésed nem volt teljesen érthető, vagy félreértés volt. Mert ezzel a mondattal, amelyet idézett, nem önre gondoltam, hanem a szálnyitóra és a nyitó nyilatkozat ellenzés nélküli elfogadására a hozzászólásomig 2 nappal a szál kinyitása után.

Az IR 505-öt pusztán gyanú alapján és bizonyíték nélkül, teljesen ellentmondás nélkül mutatják be háborús bűnösként.

Ir 505

Tehát ismét utal a Chillański által az elején közzétett curilla- és Verstermanis-kivonatra?

Mint mi? Bizonyítékul, hogy az IR 505 valóban részt vett a gyilkosságokban? Vagy van más állítása vagy bizonyítéka a Chinanski által említett forrásból, amely ezt bizonyítani tudja?

Feodosia

A történelemkutatás alapjainak ismertetése a forráskritikában, a kontextualizációban, valamint a történelmi esemény rekonstrukciója (itt a hadifoglyok meggyilkolása) és a kontextus közötti különbség ismertetése.

cpa Nem érdekel, hogy ilyen arrogánsan és pompásan akarja-e leplezni a németek elleni háborús bűnökkel való állandó relativizálódását. Nem tudtam azonban, hogy történész voltál.

A bűnözés kérdése a tényre redukálódik. Ez vonatkozik a németek elleni bűncselekményekre is, még akkor is, ha folyamatosan hiányzik. Természetesen tovább teoretizálhatna, majd madártávlatból a végére érhet - a németek a hibásak az ellenük elkövetett bűncselekményekért, ők végül megkezdték a háborút. Sokak számára azonban egy kicsit más a probléma.

Tehát, hogy a támadásának mi köze van a feodoszi KV-hez, csak azok tárják fel, akik kapcsolatot akarnak kiépíteni, hogy ezt a KV-t perspektívába helyezzék. És ez a módszer nem új, hanem a baloldali történelemszemléletre jellemző. Mindazonáltal nem kevésbé átlátható és szálkás, mert természetesen az EK zsidók elleni fellépése kapcsán egy ilyen KV-nek, mint Feodosziában, nemcsak kicsinek és melléknek kell tűnnie, hanem a baloldal szerint a legjobban belső hibaként kell eltűnnie. Tehát, ha némelyeket gyorsan ellentételezéssel vádolnak, az önjelölt náci vadászok KV-t tesznek a németek elé, ahol ez gyilkossági érvként megvalósítható a zsidók meggyilkolása kapcsán, annak érdekében, hogy olyan kapcsolatot építsenek ki, amely a legjobban nyújt kilátást a németek elleni bűncselekményekre, gyilkosságokra és atrocitásokra kizárja.

Feodosia

Hivatkozhatunk itt egy békára és madártávlatra is

Ezek a relativizációs kísérletek mindig üdítőek, kp!

Az IR 505 egyszerűen háborús bűnösként jelenik meg puszta gyanú alapján és bizonyítékok nélkül, teljesen ellentmondás nélkül. A németek elleni bűncselekmények esetében az "általános feltételek" és az állatvilág perspektívái hirtelen érvényesek! Kíváncsi lenne, hogy a z. B. az ön véleménye szerint a Nemmersdorfban. Biztos vagyok benne, hogy kitalál valamit a szokásos módon.

De teljesen igazad van, ha a téma nem volt olyan szomorú.

Akkor az embernek hánynia kell az ilyen viselkedés miatt.

Feodosia

Mire nem elég, cpa? Hogy valóban képes legyen bizonyítani a KV-t a német sebesült katonák számára, vagy megvédje a legutóbbi relativizációs kísérletet?

Minden tiszteletem mellett teljesen irreleváns, MIÉRT lehetne megölni a sebesülteket. Hogy a bosszú gondolatai szerepet játszottak-e itt, tiszta és teljesen felesleges spekuláció. Az biztos, hogy a legkegyetlenebb módon ölték meg őket. Mutasson. Még akkor is, ha német áldozatokról van szó, ezt el kell engednie. Még akkor is, ha egyeseknek mindig nehéz.

Ezért végső soron teljesen lényegtelen, hogy 100 gyilkos közül 3 vagy 10 lett volna-e civil. Egyébként 3 orosz tanúvallomás szerint, akik a szovjetek orvosként, ápolónőként és munkásként való visszahódításakor tapasztalták az eseteket, az elkövetők tengerészgyalogosok voltak, akik először megsebesítették a sebesültek egy részét, és egy későbbi NKVD Kdo-t. indulás előtt történt. Szó sincs civil tömegről vagy zavargásról.

Mit ír de Zaya?

Feodosia

Eredeti bazsalikomból
Hello Hoth!
Mely forrásokra hivatkozik Seidler?

Tehát egyszer a nyilvánvalóan jelen lévő "meghatározatlan" kép- és fotóanyagon, további fotók a könyvben. Ezenkívül a német és orosz tanúk teljes bizonyítékainak sorozatán, végül az AOK 11 és a 22. személyazonosító okirat bírósági aktáin, amelyekben ezek a nyilatkozatok is szerepelnek. Olvasson róla az említett könyv 296-320. Oldalán.

Ennyi elég, bazsalikom?

Feodosia

Az esetet kiterjedten és kiterjedten dokumentálja Seidler 284-es ügyszám alatti "Wehrmacht elleni bűncselekmények" is.

Ir 505

Köszönöm Chinanski, nagyon érdekes! Mit ad a krónika az 1941. július 1-jétől kezdődő időszakra? Nem feltétlenül kell, hogy különleges legyen az IR 505-höz, természetesen jó lenne. Tehát hogyan láttuk a Div többi feladatát és időrendjét. miután bevette Libau-t?

Ir 505

Chinanski, nem kell mindent többször megismételned a levélben anélkül, hogy valóban válaszolnál a kérdésekre. Mindenekelőtt az igazság érdekel, és néhány dolog nem világos az Ön által leírt folyamatokkal kapcsolatban. Biztos vagyok benne, hogy az Ön érdeke volt, hogy megbeszélést indítson az ilyen folyamatokról, és ne csak állítsa le a dolgokat visszavonhatatlannak, vagy hogy ne tudjon információt igazolni.

A 219. személyi okmány harcai a város meghódításával 1941. június 29-én befejeződtek. Csak 1941. június 30-án, de 1941. június 29-én érkeztek az SD és a rendőri egységek a városba. Azok az egységek, amelyek felelősek voltak a biztonsági intézkedésekért, és bármi, ami e név mögött rejtőzött, nevezetesen a front mögötti zsidó lakosság meggyilkolása.

Sajnos nem rendelkezem a 219. ID azonosító krónikájával, de feltételezhetjük, hogy ez az egység vagy az IR 505 bizonyosan nem állt Libauuban több napig, sőt két hétig sem július közepéig, hanem a lehető leggyorsabban menetelt. Természetesen a 291. gyalogos hadosztály nem volt a városban hosszú és nem elég hosszú ahhoz, hogy kivégezze a július közepéig végrehajtott kivégzéseket. Tehát hol volt z. B. 1941. július 6-án és július közepén a 291. személyi igazolvány? Biztosan találunk valamit erről. Akinek van „Werner Conze, a 291. gyalogos hadosztály története 1940–1945”, mondhat valamit erről.

Megtalálhatja a BIZTONSÁG ÉS AZ NS-BŰNÖZÉS részben
A NÉMET BÜNTETŐI ELJÁRÁSOK A BÜNTETÉSEK NÉLKÜL A BŰNCSELEKMÉNYEKET tárgyalják e bűncselekmény miatt.

760. számú eljárás
Megjelent a JuNSV XXVff.
Tettegyüttes: tömegpusztító bűncselekmények Einsatzgruppen által
A vezető ítélet éve: 1971
Tatland: Lettország
Bűncselekmény: Libau, Priekule, Aizpute, Skeden (Libau közelében), Windau
A bűncselekmény ideje: 4107-4203
Áldozatok: zsidók, elmebetegek, cigányok, civilek
Állampolgársága: lett
Iroda: Einsatzgruppen EK2, Police SD Libau, Police Pol.Btl.13
Az eljárás tárgya: legalább 3000 zsidó, kommunista, cigány és elmebeteg megölése Lettország több helyén

A libaui akciókban nyilvánvalóan érintett formációkat pontosan felsoroljuk itt. Az IR 505 nem szerepel.

Az NDK náci bűncselekményekről szóló büntetőítéleteinek gyűjteménye szintén megtalálható az 1046a sorszám alatt, a lenti átfogó információkkal együtt a libaui eseményekről. E bűncselekmények résztvevőjének vádirata tartalmazza az események menetének pontos leírását és. az érintettek teljes időtartama alatt. Egészen egyértelműen kijelentik, hogy és hogyan történtek ezek a gyilkosságok, és hogy ezeket az SD és a lett segédhivatalok hajtották végre, akik nyilvánvalóan nem vették fel közvetlenül a kapcsolatot a helyi hatóságokkal. de a biztonsági és rendőri erőket végrehajtották. Semmi sem olvasható itt arról, hogy a Wehrmacht tagjai részt vettek a lövöldözésben.

Nem kérdés, hogy Libauban bűncselekmények történtek a polgári lakosság ellen. Az IR 505 tagjainak vagy akár teljes egységeinek aktív részvétele, akiknek rubrikájával megnyitotta ezt a szálat, nem határozható meg ilyen módon. Az SD egységek nyilvánvalóan közvetlenül a harcok befejezése után érkeztek Líbauba, gyakorlatilag a WH egységeivel egyidőben, és 1941. július 6-án megkezdték gyilkos hadjárataikat. Ezért több mint hihetetlennek tűnik, hogy az átmeneti időszakban a WH úgymond „saját számlájára” Tömeges lövöldözéseket hajtott végre. Ilyenről a libaui eseményekről szóló idézett jelentés nem tesz említést. Ettől eltekintve, mint mondtam, feltételezhető, hogy a WH nem sokáig tartózkodott Libau-ban, hanem folytatta továbblépését.

Ezenkívül a helyi parancs logisztikai támogatását nem említik. Az SD libau-i fiókjának saját teherautói és személygépkocsijai voltak. Milyen hadseregtagokból és hány emberből állt az OK az 1941. július 6-i gyilkosságok kezdetén? Az IR 505 tagjaitól? És mi volt a "támogatás a legjobb tudásod szerint", amit említettél?

Ir 505

Sajnos Chinanski, a kérdésre nem igazán tudtál válaszolni. Azt szeretném tudni, hogy a forrásai azt mutatják-e, hogy az IR 505 tagjait zsidók lövésére bízták-e, vagy részt vettek-e elfogott mesterlövészek kivégzésében, ami összhangban állt volna a hadi törvényekkel.

Számomra úgy tűnik, mintha itt különböző dolgokat dobnának össze, és akkor mindent egyszerűen a WH-hez rendelnének "Libau Katonai Adminisztráció" címszó alatt.

Franciaország, 4. győztes hatalom, miért?

Minden tiszteletem mellett, RK, nem akarja teljes komolysággal átadni nekem a foglalkozás témáját?

Az első üzenetem ebben a témában kifejezetten a tűzszünetre vonatkozott.

Másrészt ragaszkodni kell a tényekhez a merész mondatot illetően. Compiegne-ben nem két átadást írtak alá, hanem fegyverszünetet, amelyek közül legalább az 1940-es egyáltalán nem volt megalázó, de maguk a franciák meglepően mérsékeltnek írják le.

És akkor a németek megjelenése közvetlenül az 1940-es győzelem után.

Ami a legyőzöttekhez való viszonyot illeti, ezért mérceként kell használni az országukban tanúsított magatartást. És ott a németek viselkedése az 1940-es győzelem után valóban mérhető volt, helyes és a franciák iránti tisztelet, tisztelet és tisztelet. A hadsereg és a lakosság. Képek a WH párizsi inváziójáról, az ellenfél tiszteletére az ismeretlen katona emlékművénél, a tisztelet Franznál. hist. és kultusz. A webhelyek stb. Csak néhány példa: A győztesek és a megszállók 1945-ös németországi viselkedésével való összehasonlítás teljesen elmarad!

Csak utólag hozta játékba a megszállási idő kérdését a cpa, és úgy tett, mintha egész idő alatt erről beszélnénk. De talán meg kellett volna írnom, hogy a fegyverszünetet közvetlenül követő időszakra utaltam. Bár azt gondoltam, hogy ez jól látható lesz. És végül te toltad a témát, és válaszoltam neked, ami a pontosításokat vagy a különböző nézeteket illeti.

Írtam egy mérsékeltebb megszállási politikáról Franciaországban a többi megszállt országhoz képest. Ez nem rejtheti el azt a tényt, hogy Franciaországban is éheztek az emberek. Már bemutattam más, a nemzetközi jogot sértő intézkedéseket. Ezért összefoglalva megállapítható, hogy a megszállási rendszer Franciaországban korántsem volt mérsékelt a hagyományos értelemben, hanem egyszerűen nem érte el az embertelen arányok szintjét, mint ez keleten történt.

Mellesleg elmehetek ezzel az állítással, és most már többször írtam. Időszakok tekintetében is. Tehát nem tudom, mi lenne valójában még mindig nyitva.