Súlyos vádak "Erdogan olyan lesz, mint Hitler vagy Sztálin"
Szerző: Alexia Dumitru/Megjelenés dátuma: 2020-02-05 17:02
Alain Jourdain újságíró interjút készített Recep Erodogan legnagyobb riválisával, Fethullah Gülen igehirdetővel a svájci "Le Matin Dimanche" vasárnapi újságnak, a WELT médiapartnerének és a francia beszélőknek szentelve. Cikkét azzal kezdi, hogy felidézte, hogy Gülen egykor a török elnök szoros szövetségese volt. Erdogan ma azzal vádolja, hogy a 2016. júliusi puccskísérlet elkövetője volt, és a híres prédikátor száműzetésben él. Az interjúban elmagyarázza a török államfő sebezhetőségét.
"Fethullah Gülen, Törökország első számú közellensége évek óta az Egyesült Államokban él. A vele való találkozóra a rendőrség védelme alatt kerül sor, Pennsylvania-i otthonában. Ennek a 78 éves férfinak az egészségét érintették, akit a török kormány fenyegetésnek tekint. Ankara Gülen kiadatását kéri az Egyesült Államoktól, de eddig hiába. Az ottani hatóságok azzal vádolják az igehirdetőt, hogy ő és mozgalma, Hizmet állt a 2016 júliusi kudarc mögött. Gülen határozottan elutasítja ezt a vádat.
Tehetetlenül kénytelen üldözni látni követőit, kivéve az ENSZ-nél. A török kormány mindent megtett a Gülenhez közeli civil szervezeteknél dolgozók akkreditációjának visszavonása érdekében. Sikeresen egyenletes. Képviselőik nem férhetnek hozzá, amikor az ENSZ Emberi Jogi Tanácsa hétfőn Genfben ülésezik a törökországi emberi jogi helyzet rendszeres áttekintése céljából "- kezdi Jourdain. .
WELT: Miért gyűlöli ennyire Erdogan? Valamikor azonban szövetségesek voltatok.
Fethullah Gülen: A Hizmet mozgalomnak soha nem volt szoros kapcsolata vele. Erdogan mintha megosztotta volna elképzeléseinket a demokráciáról. Ez minden. Küzdj ugyanazokért a dolgokért. De miután hatalomra került, egészen más arcát mutatta. Ezt nem tudtam támogatni. Iskoláink védik az oktatási elképzelést, amely összeegyeztethetetlen a tekintélyelvűségbe való átcsúszással. Védjük például a kurd állampolgárok azon jogát, hogy nyelvüket a törökkel együtt használják. Ő az, aki azt hiszi, hogy én vagyok az ellensége, de még soha nem néztem rá így.
Csak arra kértem, hogy tartsa be az ígéreteit. Fő ellensége ő maga. Szerinte ő a legokosabb ember a világon, de a valóságban érzelmek, irigység, gyűlölet és bosszú vezérli. Kormánya paranoiába süllyedt. A nővéremnek a föld alatt kell élnie, és letartóztatnak minden olyan embert, akinek ugyanaz a vezetékneve, mint én.
WELT: Véleménykülönbségei tehát a kurd kérdésben gyökereznek, ha jól értjük.
Gülen: Erdogan nincs egy hullámhosszon, mint én. Turgut Özal volt török elnök miniszterelnök korában megoldotta a probléma egy részét azzal, hogy kurd minisztereket vett be kabinetjébe, valamint szociáldemokratákat és más politikai mozgalmak képviselőit. Úgy gondolom, hogy nagyobb szabadságot kell adni, és meg kell engedni a kurd nyelvet az iskolákban. Ehhez decentralizáltabb államra van szükség. Ha egy napon megvalósulna a reform, azt javasolnám, hogy az az Egyesült Államok alkotmányán alapuljon, amely nagy szabadságokat kínál az állampolgárok számára.
WELT: Meddig terjed az alternatív szabadságfogalma? Erdogan úgy véli, hogy a nők helye a konyhában van. Ez is egyet nem értésének oka?
Gülen: (Mosolyog.) Személy szerint nem támogatom a patriarchális modellt, mert ez egy visszalépés az iszlám kezdeteinek történetéhez. A nőknek képesnek kell lenniük arra, hogy bárhol megtalálják a helyüket a társadalomban. Ha egy nő bíró vagy pilóta akar lenni, semmi sem akadályozhatja meg.
WELT: Erdogan a nemzetközi és regionális színtéren is szerepet játszik. Hogyan látja a katonai műveleteit Szíriában 2019 végén?
Gülen: Ez elterelés volt. El akarta vonni az embereket Törökország belügyeiről. Ez egyben új lehetőség volt számára, hogy a muszlim világ erős emberének mutassa be magát. De Szíriában világosan látjuk az eredményt. Irreális lázadásban gyilkos lett. Nagy felelőssége van mindenben, ami történik. Halottak ezrei, menekültek milliói, ezek a szörnyű dolgok. Nagyon sok vér van a kezén. Egyik volt minisztere azt kérdezte tőlem, hogyan lehet kilépni a szíriai válságból. Azt válaszoltam, hogy paktumot kell kötnünk, hogy lépésről lépésre elérjük a demokráciát.
Azt mondtam, hogy támogatni kell a fokozatos demokratizálódási folyamatot Szíriában, és szükség esetén segíteni kell Aszadot abban, hogy egy vagy két cikluson keresztül elnök maradjon, biztosítva, hogy minden etnikai csoport, többség vagy kisebbség képviseltesse magát a parlamentben. De egyszerűen figyelmen kívül hagyták a tanácsomat.
WELT: Az a tény, hogy befolyásolta a líbiai helyzetet, Erdogan egyik hibája?
Gülen: Líbiában mindig is feszültségek voltak a különböző régiók között. Erdogan itt is negatív szerepet játszik bizonyos csoportok támogatásában. Arra törekszik, hogy a muszlim világ új vezetője legyen, de hogyan állíthat ilyen álláspontot, ha támogat olyan folyamatokat, amelyek szunnita konfliktusokhoz vezetnek? Egyre jobban eltéved saját ellentmondásaiban. Minden nárcisztikus zsarnoknak, mint Hitler vagy Sztálin, rossz vége van. Uralkodásuk mindig a düh megnyilvánulásával végződik. Ugyanez lesz a sorsa.
WELT: Közben Erdogan továbbra is nyomást gyakorol a Nyugatra, azzal fenyegetve, hogy elhagyja a NATO-t. Gondolod, hogy valóban ezt tenne?
Gülen: Úgy tűnik, Erdogan egyre közelebb kerül Oroszországhoz és a Sanghaji Együttműködési Szervezethez. De ez egy blöff. Valójában ez csak egyfajta zsarolás. Nem adhatja fel a Nyugatot. Védelemre van szüksége. Ezt a retorikát használja arra, hogy meggyőzze híveit. Én személy szerint úgy gondolom, hogy Törökországnak fenn kell tartania kapcsolatait a NATO-val és Európával.
WELT: Mindenesetre úgy tűnik, hogy Törökország EU-csatlakozásának kérdése végérvényesen kizárt. sajnálom?
Gülen: Jelenleg ezzel a totalitárius kormánnyal nem látom, hogyan lehetne az Európai Unió tagjává válni. Nem várhat el semmit azoktól, akik erőszakban, gyűlöletben és bosszúban élnek. Franciaország és Németország szemében Törökország elvesztette minden hitelét. Mozgalmunk mindig harcolni fog az Európai Unió közelségéért, mert tanulhatunk és profitálhatunk belőle.
WELT: Erdogan meglehetősen hajlandó megközelíteni a Muszlim Testvériséget. Mit gondolsz arról?
Gülen: Machiavellista. A Muzulmán Testvériség megközelítése csak taktika. Ha elveszíti befolyását, elhagyja őket.
WELT: Mit gondolsz, mi lesz a mozgalmad szerepe a jövőben?
Gülen: A Hizmet továbbra is humanitárius alapítvány lesz, mivel ez a fő elhívásunk. Sajnos ezt hátráltatja a kedvezőtlen kontextus. Nagyon kicsi mozgalom vagyunk, de továbbra is megvédjük a társadalmi harmónia, kölcsönös tisztelet, tolerancia és sokszínűség modelljét. Meggyőződésem, hogy a humanisztikus értékek összehozhatnak bennünket vallási hovatartozásunkon túl. Nemrég kórházban kezeltek. Ott találkoztam keresztény és zsidó orvosokkal, akik a legnagyobb tisztelettel bántak a muszlim betegekkel. Meghatott az emberségük. Isten az emberek miatt ítélkezik, és nem a látszat miatt.