Verheugen a Brexit kudarcáról; 20 ország súlyát veszítjük
Egy szikla az Egyesült Királyság déli részén.
(Fotó: imago images/Joana Kruse)
Az EU hónapok óta elakadt a Brexit-mocsárban. Ami szintén Brüsszelnek köszönhető, amint azt Günter Verheugen, az EU korábbi bizottsági alelnöke elmondta az n-tv.de interjúban. Az EU filozófiája "nem volt hasznos". A britekkel folytatott tárgyalásokon az Unióból való újabb kilépés megakadályozásáról volt szó.
n-tv.de: A britek pénteken kiléphetnek az EU-ból, ha az utolsó pillanatban nem születik megállapodás az EU-val. Káoszra számíthat a Brexit üzlet nélkül?
Az SPD politikusa, Verheugen volt felelős többek között az EU biztosaként a keleti terjeszkedésért. 2004 és 2010 között a Bizottság alelnöke is volt.
Günter Verheugen: Hacsak nem történik valami a következő napokban, ami teljesen megváltoztatja a helyzetet, elvárom, hogy az EU állam- és kormányfői több időt adjanak a briteknek. Lesz valamilyen kiterjesztés. Az EU fő céljának most azt kell kitűznie, hogy megakadályozza a kaotikus, rendezetlen távozást Nagy-Britanniából. Ehhez annyi időt kell szánnia, amire szüksége van. Ha egy évbe telik, akkor egy évbe telik. Jó lenne azonban tudni, mi fog történni ebben a kiterjesztésben.
Ezzel kapcsolatban az alsóházban sincs egyértelműség. A kritikusok attól tartanak, hogy a meghosszabbítás csak elhalasztja a problémát.
Ez is megtörténhet. De ha mérlegeli, milyen kockázatokkal jár a hosszabbítás vagy a rendellenes távozás, akkor teljesen egyértelmű: a rendellenes távozás kockázata nagyobb. Tehát mindent meg kell próbálnia, hogy megakadályozza ezt a legrosszabb megoldást.
Hosszabbítás esetén a Brexiteerék, mint Jacob Rees-Mogg, már azzal fenyegetnek, hogy mindent megtesznek az EU életének megnehezítése érdekében. Nem jelent veszélyt, ha a britek hosszabb ideig tartózkodnak az EU-ban?
Ez elég üres fenyegetés. A többségi elv a normál EU-politika minden kérdésére érvényes. Nem számít, mennyit akarnak a toryk blokkolni - egyszerűen nem tehetik meg. Azokban a néhány esetben, amikor egyhangúságra van szükség, már korábban is volt probléma. Tehát nem lenne újdonság. A radikális toryk kifejezett fenyegetése, miszerint blokkolják Európa többéves pénzügyi tervét, szintén üres. Ha nincs megállapodás a következő pénzügyi tervről, akkor a 2020-as költségvetés egyszerűen továbbra is alkalmazandó lesz. És ez határozottan nem előnyös a britek számára. Nem kell rettenetesen komolyan vennie ezeket az embereket.
A Brexiteerék a "no deal" -et is "elég izgalmasnak" nevezik, és panaszkodnak, hogy a veszélyeket eltúlozzák. Mekkora a kemény Brexit kockázata?
Nem igazán tudjuk, mi fog akkor történni. De az indulás napjától kezdve az Egyesült Királyság egy harmadik ország, amellyel semmilyen szerződéses kapcsolatunk nincs. Akkor semmi sem szabályozott, sem a kereskedelem, sem a forgalom. Minden teljesen nyitott. Van néhány sürgősségi rendelkezés, de hiány lesz az élelmiszerek és különösen a gyógyszerek területén. Ugyancsak nagy nehézségeket okoz az utazás, még nagyobb nehézségeket okoz a szállítás. Nehéz leírni, mi fog történni. A következmények emberek milliói számára súlyosak. A káosz szó itt tökéletesen megfelel.
Mi az EU felelőssége ezért?
Mindkét félnek vannak felelősségei itt, de nem nekem kell megítélnem a brit politikát. Az EU döntő téves megítélése az volt, hogy azt hitte, hogy átmeneti megállapodással szabályozhatja a kilépést, majd utána megoldhatja a nagy kérdéseket. Az egész megközelítés nem működött.
De mi működne?
Nem lesz könnyű átfogó, kölcsönösen kielégítő megoldást találni. Eddig nincs valódi vitaanyag az asztalon arról, hogy milyen legyen a megoldás. Csak azt tudom mondani: ha mindenki nagyon szeretné, hogy a problémák minimalizálódjanak, és az együttműködés a lehető legegyszerűbben és minél jobban működjön, akkor megtalálhatja a módját. Ez jóindulat kérdése mindkét oldalon.
Megoldhatták-e így az ír problémát? Különösen a backstop, amelynek állítólag meg kell akadályoznia az ír sziget szigorú határát, oda vezetett, hogy Theresa May miniszterelnök elutasította a Brexit-megállapodást.
Nem értem, hogyan érhetett el ilyen dimenziót ez a kérdés. Írország egy sziget, nem is különösebben nagy. Számos példa van arra, hogy az ilyen helyzetekben különleges előírások találhatók: kivételek, speciális előírások, átmeneti időszakok. Az EU-nak rengeteg tapasztalata van a speciális eszközök különleges helyzetekben történő alkalmazásában. De erre itt még nem is kísérleteztek.
Milyen megoldásokat lát Írország esetében?
Az Európai Bizottság feladata, hogy javaslatot tegyen. Ha a Bizottság szeretné, akkor pillanatok alatt könnyen letehet valamit az asztalra, ami megoldaná a problémát. A legnehezebb politikai problémák technikailag is megoldhatók.
Akkor az EU tévesen tárgyalt?
Az egész filozófia, amellyel a kérdéshez fordult, nem volt hasznos a megoldás megtalálásában. A filozófia az volt, hogy az EU-ból való kilépés nem érdemes azok számára, akik mernek. Hogy utólag ne legyen jobb helyzetben, mint korábban, ahogy Angela Merkel kancellár mondta. Ha ilyen problémához közelít, akkor kudarc fog történni.
Más szavakkal, az EU csak az érdekeit tartotta szem előtt?
Nem tudod így mondani. A megközelítés nem volt: Hogyan találhatunk olyan megoldást, amely mindkét fél számára a legjobb? Az EU inkább azzal törekedett, hogy senkinek ne jutna eszébe ugyanazt kipróbálni, mint a briteket.
Legalábbis ez a megközelítés nyilvánvalóan sikeres volt. Egyetlen ország sem akar olyan gyorsan elhagyni az EU-t. Hogy fog ez most menni?
Bármi legyen is a dráma eredménye, az eredmény mindenképpen komoly politikai károkat fog okozni. Mindkét oldalon. Az idő múlásával a tisztán gazdasági következmények biztosan leküzdhetők, de a politikai következmények még hosszú-hosszú ideig érezhetőek maradnak.
Milyen módon?
Az EU világszerte egyre kevésbé fontos. Ez azt is mutatja, hogy az európai egyesülés folyamata, amelyet visszafordíthatatlannak tartottak, ennek ellenére megállítható és talán visszafordítható. Ez tönkreteszi az egész projekt iránti bizalmat. Nagy-Britannia nem akármilyen EU-tagállam, a harmadik legnagyobb népességgel, a második legnagyobb gazdasággal rendelkezik. Gazdasági ereje akkora, mint az Európai Unió további 20 országának. Igazság szerint nem egy országot veszítünk, hanem 20 ország súlyát. Az indulás után az Egyesült Királyság lesz a legfontosabb kereskedelmi partnerünk, közvetlenül az USA mögött. Mindent meg kell tennie annak érdekében, hogy ezek a kapcsolatok jók, bonyolultak legyenek, és valóban előnyösek legyenek a gazdaság és a munkavállalók számára.
Gudula Hörr Günter Verheugennel beszélt