Wada nyomozó, fiatalabb "Egyetlen sporttisztviselő sem áll a törvény felett" - sportpolitika - FAZ
Ön a bajor Állami Bűnügyi Rendőrség bűnügyi nyomozásának igazgatója, és a Doppingellenes Világügynökség (Wada) Független Bizottságának nyomozójaként részt vett az orosz atlétika és a korrupció szisztematikus doppingjának feltárásában az Atlétikai Világszövetség (IAAF) csúcsán - a jéghegy híres csúcsa. Mit ajánl a sportnak?
Minden nagyobb vállalatnak van egy megfelelőségi tisztviselője. Képesnek kell lennie belső vizsgálatok lefolytatására. A nagy egyesületeknek is erre van szükségük. Támogatjuk továbbá egy olyan nemzetközi egység létrehozását, amely hozzánk hasonlóan ellenőrizheti, hogy betartják-e a szabályokat, tekintet nélkül a címre és a rangra. Ha valaki azt mondja: elnök vagyok, akkor a szabályok nem vonatkoznak rám, mindenki másnak nehéz lesz. Ezenkívül a doppingellenes harc szinte teljes egészében a tudományon, a teszteken és az elemzéseken alapul. Az emberi tényezőt nem veszik kellő mértékben figyelembe.
A csalásra való hajlamra gondolsz, arra, hogy hajlandó vagy megrontani?
Annak érdekében, hogy bármit is elérhessen ezen a területen, megbeszéléseket kell folytatnia edzőkkel és sportolókkal. Ez nagyon összetett, de szükséges. A tesztek nem tükrözik, mi történik valójában. Meg kell hallgatni, amit a sportolók és az edzők mondanak. Ha egy bizonyos témáról évek óta pletykálnak, valakinek saját maga kell benyomást keltenie.
A sportnak sportdetektíveket kell alkalmaznia a doppingellenőrök mellett?
Szerintünk erre szükség van. A mező nagyon összetett. A dopping nem prioritás a rendőrség számára a különböző országokban. Megállapítottuk, hogy a Wada-val való kapcsolat jól működött. Megalapozott együttműködés van az Interpollal.
Az önnel és Richard McLaren ügyvédekkel, valamint Richard Wound alapító elnökkel, a Független Bizottság kihasználta ezt a kapcsolatot. Nehéz volt neked?
Egy ponton annyi bizonyítékot gyűjtöttünk össze, hogy meg voltam győződve arról, hogy ez kezdeti gyanú. Szembesültünk a kérdéssel: közzétesszük-e ezt megállapodás szerint? Véleményünk a következő volt: Akkor mindenki elborzad, majd ezt négy hétig megvitatják, de a tiltástól eltekintve nem lesznek következményei. Amikor egy sporttisztviselő bűncselekményeket követ el.
Lamine Diack-ról, az IAAF tizenhat éven át tartó elnökéről, a Nemzetközi Olimpiai Bizottság tagjáról és a dopping sportolóktól nagy összegű pénzek kicsalásával és tiltásuk megakadályozásával gyanúsított emberről beszélünk.
A név letartóztatása után szerepelt a sajtóban. Nem lehet, hogy az ügyész nem foglalkozott valakivel. Egyetlen sporttisztviselő sem áll a törvény felett. Ha úgy gondolom, hogy bűncselekményekkel találkozunk, akkor tájékoztatnunk kell a bűnüldöző szerveket, hogy tovább vizsgálhassák őket. Azt akarom, hogy Diack úr és bárki más vád alá kerüljön, mint mindenki más.
Ezért jelentésének jelentős részét még nem tették közzé.
Madame Houlette, a francia legfőbb ügyész arra kért bennünket, hogy amikor a vizsgálatot átvette, tartsuk visszatartva a jelentés ezen részét. A folyamatot nem szabad veszélyeztetni. Túl nagy zsaru vagyok ahhoz, hogy a publikáció fontosabbnak tartsam, mint annak bizonyítása, hogy senki sem áll a törvény felett, beleértve a sporttisztviselőket is.
Az eset összetett: a Monte Carlóban élő szenegáli állampolgárok zsarolják az oroszországi sportolókat; a pénz nyomai Szingapúrba vezetnek.
Tudom, hogyan működik az igazságszolgáltatás, és mit kell összegyűjtenie a vizsgálat megindításához. Vizsgálati csapatunk kicsi volt, de az volt az előnyünk, hogy számunkra nem voltak korlátok. Szingapúrban nyomozhattunk, együttműködhettünk az Interpollal, olyan bizonyítékokat tudtunk előállítani, amelyek hasznosak a franciák számára. Július közepén adtuk át a jelentést. A keresésekre és letartóztatásokra két-három hónappal később került sor. Ez nagyon gyors egy ilyen méretű és hatókörű eset esetében.
Ennek így kellene folytatódnia?
Munkánk valójában kiváló példa. A csoport nyomozást folytat, és amint eredményei lesznek, felkeresi az Interpolt azzal a kéréssel, hogy segítsen megtalálni a megfelelő rendvédelmi szerveket. Ehhez magas színvonalú munka szükséges. A rendőrséget és az ügyészt meg kell győzni az eljárás megindításáról. Meg kell kímélnie őket időigényes vizsgálatokkal.
Jelentésében kimondják, hogy más sportokban és más országokban ugyanúgy kell kinéznie, mint az orosz atlétikában. Felhívás arra, hogy munkáját tervként használja a további vizsgálatokhoz?
Jack Robertson, a Wada legfőbb nyomozója félelmetes figura. Időjét, gyakorlatilag életét a dopping elleni küzdelemnek szenteli. De egyedül van. Teljesen elárasztják az összes tipp és nyom, minden beszélgetésre vonatkozó ajánlat, amely eljut hozzá. Meggyőződésem, hogy a közeljövőben állandó jelleggel létrejön egy ilyen egység, amelyet mi létrehoztunk. Lenyűgöznie kell az ilyen vádakat, például az ARD Kenya ellen.
Craig Reedie, a Wada elnöke szerint nem enged azonnal a követeléseknek, hogy az ilyen vizsgálatok Kenyában és Jamaikában kezdődjenek.
Csak azért nem fogja elküldeni a következő nyomozócsoportot, mert valaki ujjal mutat. De ha a szakértők megalapozottnak találják az állításokat, ha kidolgozzák a bevetési koncepciót és megállapodnak abban, hogy kineveznek az ügyésszel: Jelentkezzen ide, és mi elvégezzük a helyrehozhatatlan vizsgálatot, ilyesmi megvalósulhat.
De a Wada még a kulcstanúval, Julia Stepanovával és férjével, Vitaliyval sem tudott mit kezdeni, amikor Oroszországból szisztematikus doppingolás bizonyítékával álltak elő.
Wadának platformra van szüksége a visszaélést bejelentők számára. Olyan szakértőkre van szüksége, akik képesek kezelni a vádakat, és tudják, mi reális és mi nem a legfontosabb tanúk védelme és segítsége tekintetében. Kiépíthetné az informátorok hálózatát, és megállapíthatja, hogy például egy adott országra való hivatkozások épülnek fel. Aztán tudatosítják a nyomozócsoportban, és felszerelik azzal, amit tudnak.
Számos egyesület, különösen az atléták, doppingellenőrzésüket és a szankciók kezelését szeretné kiszervezni. Annak a hátterében, hogy a nyomozás során Reedie, a Wada elnöke tudatta Mutko orosz sportminiszterrel, hogy egyetlen doppingeset sem olyan rossz, hogy ártana a barátságuknak: tekintsék Wadát alkalmasnak?
Úgy gondolom, hogy Wada a megfelelő intézmény ehhez, mert független. Nagyon értékelem David Howmant, az előző főtitkárt és Olivier Nigglit, az utódját. Kezük azonban anyagilag meg van kötve.
Állítólag önálló jelentése millió dollárba került. Megismételhető egy ilyen küldetés?
Eltérés van az elvárások és a lehetőségek között. Ezt kompenzálni kell. Ahhoz azonban, hogy a jövőben változást tudjon elérni, Wadának nemcsak több pénzre van szüksége, hanem a megfelelő emberekre is.
Hogyan képzeli el a Phil Marlow of Sport kvalifikációját?
A művészet az lesz, hogy különböző készségekkel rendelkező embereket kell találni, akik mind képesek nemzetközi azonosításra. Szüksége van elemzőre, szüksége van valakire, aki koordinálni tudja a vizsgálatokat; esetünkben körülbelül tíz komplexummal foglalkoztunk egyszerre. És természetesen szükséged van olyan nyomozókra, akik empatikusak, beszélgetéseket folytathatnak, és meg tudják mondani, hogy hazudik-e valaki, túlzásba esik-e, valaki védekező állításokat tesz-e. A tapasztalat fontos tényező lesz.
Ne legyenek kétségei a Wada függetlenségével kapcsolatban, mivel Oroszország az egyik legnagyobb részvényese?
A fő részvényes a NOB; a költségvetés ötven százalékát fizeti. Az államok fizetik a másik felét. Ennek a konstrukciónak lehetővé kell tennie a Wada függetlenségének megőrzését. Szerencsére ez nem várható, de hogyan reagálna, ha Oroszország abbahagyná a fizetést? A finanszírozóknak semmilyen befolyása nincs a Wada nyomozására és eljárására. Az Interpolhoz hasonlóan évente egyszer meg kell magyaráznia a közgyűlésnek, hogy milyen vizsgálatokat folytatott.
Mit gondol Reedie e-mailjéről?
Véleményem szerint neki és Mr. Mutkónak barátságban kell lenniük. Nem Oroszország elítéléséről van szó. Mr. Pound az ottani atlétikát és doppingellenőrző rendszereket beteg betegként írta le. Ha beteg, akkor nem akarja, hogy megjelenjen, hanem segítségre van szüksége. Példaadásról is van szó. Meglepődtünk, hogy Oroszországot kizárták az Atlétikai Világszövetségből. De nem lehet szankciókkal megváltoztatni egy rendszert, amely csak együtt működik.
Nem sikít a jelentésed: Büntetésnek kell lennie?
Valóban egy kicsit büszkék vagyunk arra, hogy változtattunk. Hányszor hallottuk, hogy semmi sem fog történni. És annyi minden történt már. A büntetés mellett kiváltottunk valamit, ami reményeink szerint változásokat hoz a sportban.
Nincsenek kétségei az eset kezelésének komolyságával kapcsolatban, ha Oroszország Nemzeti Olimpiai Bizottsága az orosz sport megújításának szószólója lesz? A kulisszák mögött nem sokáig állapodtak meg abban, hogy az orosz sportolóknak vissza kell térniük a jövő évi riói olimpiai játékokra?
Nem tudom, mennyire harmonikusak a beszélgetések. Tudom, hogy a jelentésünk nyomása nem rossz. Nem söpörheti le az asztalról. Másrészt a megbeszéléseknek konstruktívaknak kell lenniük, megoldásokat kell találniuk. Ha az összes felelős embert egy csapásra lecserélnék, vákuum keletkezne. Az nem lenne jó. A változások hosszú távú végrehajtása érdekében előfordulhat, hogy az elején néhány kompromisszummal kell élnie. Egy-két év múlva meg tudja ítélni, hogy valóban történt-e valami.
Támogatta vagy akadályozta az Orosz Szövetség?
Prága jó példa. Ott megpróbáltunk beszélgetni két futóval a fedett Európa-bajnokságon. Hogy ez ne legyen annyira észrevehető, a doppingellenőrzés területén beszéltünk veled. Egyikük, Ms. Bazdirewa sikoltozni kezdett, amikor bemutatkoztunk, letakartuk a szemét és a fülét, és azt kiabáltuk: „Nem akarok veled beszélni, nem is látlak!” Aztán kiszaladt. Megdöbbentünk. Poistogowa asszony beszélt velünk először. Egyre sápadtabb lett, amikor elmondtuk, mit mondott a doppingról Julia Stepanova felvételein.
. a legfontosabb tanú, aki Wadával és az ARD-vel dolgozott.
Amikor megadta a mintáját és beszélt a csapat orvosával, üdvözlet nélkül eltűnt. A többiek kiabálása után jött Borsakowski úr, az oroszok edzője és elnökük Zelichenok. Azt mondtad, hogy a sportolók ott voltak, hogy érmet szerezzenek, és ne beszéljenek velünk. Kérem, Oroszországba kellene jönnünk. Megszerveznék a találkozókat. „Minden tisztelettel - mondtam -, ha beszélni akarok Bazdirewa asszonnyal vagy Poistogowával, akkor nem tőletek, hanem a sportolóktól kérek engedélyt.” Az egyesület nem ösztönözte az együttműködést.
Bárki, akivel beszélni akart, rendelkezésére állt?
Amikor az oroszok a kezdeti állítások után nyilvánosan azt állították, hogy ez mind propaganda és hazugság, arra számítottam, hogy pozitívan fognak reagálni a beszélgetési ajánlatunkra és azt mondják: Szeretnénk, ha ez rendeződne, a hírnevünk forog kockán. Megállapítottuk azonban, hogy azoknak a sportolóknak és edzőknek a kilencven százaléka, akikkel interjút akartunk készíteni, vagy lemondtak, vagy nem válaszoltak.
Körülbelül ötven emberrel akartál beszélni. Öt lett?
35 lemondott. Még azoknak is, akik hajlandók voltak, furcsa viselkedés volt. Az egyik előzetesen meg akarta kérdezni a kérdéseket. Amikor átugrottunk Frau Petscharinával.
. a felfüggesztett lövész, aki az ARD filmben azt mondja, hogy versenytársainak 99 százaléka doppingolt.
. teljesen ideges volt. Nem kellett rendőrnek lenned, hogy megtudd, hogy valaki ott van a szobában, és az interjú nem volt önkéntes.
Nem rossz alap: kevesebb, mint egy maroknyi sportoló?
Volt, aki korábban beszélt velünk; körülbelül 25 interjút készítettünk. Ezt az ötvenet választottuk, mert az volt a benyomásunk, hogy valami nincs rendben.
A wada-i sportolók nyomozójaként nem beszélhetett közvetlenül veled?
Ha nem voltunk biztosak abban, hogy helyes e-mail címet vagy telefonszámot kaptunk, akkor kipróbáltuk az Adams-ot, a Wada rendszert, amelyben állítólag folyamatosan megadják a sportolók tartózkodási helyét. Néhány információ nagyon ritka volt. Egyesek számára megadták az oktatók telefonszámát. Mi értelme van egy ilyen rendszernek, ha nem engedi meg a közvetlen kapcsolatot?
Elkapta a sportolókat?
Doppingellenőröket kiképző központokba küldtünk, például Adlerbe vagy Saranskba, valahányszor arra utaltunk, hogy valami történik ott. Amikor megjelentek, mindenki teljesen meglepődött abban az értelemben: Miért vagy itt most? Ellenkező esetben az ellenőrzéseket mindig bejelentik. Néha olyan volt, mint egy film. A szálloda irányítói a sportolókról kérdeznek, a recepción pedig azt mondják: Igen, mindenki itt van. Aztán jönnek az edzők, és azt mondják: Nem, nincsenek itt.
Az irányítók felismernek egy sportolót; napszemüveget vesz fel, és kint van az utcán. Turista, mondja, és semmi köze a sporthoz. Népünknek természetesen nehéz volt követnie egy jól felkészült, elszaladó sportoló sarkát. Amikor beértek a szobába, néha meglátták a tűket, amelyeket a sportolók megpróbáltak betolni az ágy alá. Amikor elolvassa az ilyen jelentést, azt gondolja, hogy a vezérlő túloz. Ha két vagy három ilyen napló van az asztalon, akkor tudja, hogy valami nincs rendben.
Az oroszok tudták, hogy ön és a bizottsága nyomoz, és mindenképpen folytatták?
Ez szinte sértő volt. Nem operáltunk titokban. Úgy tűnt, a doppingolók azt várták, hogy a vizsgálat nem lesz komoly. Ha egy bűnöző megtudja a nyomozást, azonnal félretesz minden bizonyítékot. Meglepő volt, hogy milyen könnyűvé tették számunkra a nyomozást és a bizonyítást. A sportolók és az egyes tanúk kívánsága is nagyon egyértelmű volt: kérem, tegyen valamit!
Oroszország leghíresebb és leghírhedtebb doppingszerei a szaranszki sétálók voltak, Viktor Tschegin edzővel. Megismerte őket?
Beszéltünk Tschegin úrral is. Megjelenése jelezte, hogy hősnek tekinti magát. Gyorsan befejezhettük az interjút, mert semmilyen módon nem volt hajlandó együttműködni. Másrészt a doppingolás annyira nyilvánvaló volt az edzőközpontjában, hogy azt már nem lehetett tagadni. Egyik ellenőrünk kimászott az ottani szálloda ablakán, mert félt, hogy az őt kísérő rendőrök elveszik tőle a mintákat.
Hidd el, hogy valami megváltozik jövő nyárra?
Amikor egy ilyen kultúra évtizedek alatt kialakult, nehéz. A minisztérium illetékesei elmondták, hogy azért támadják őket, mert éppen ezt próbálják megtenni. Észrevehető volt, hogy Tschegin még márciusban sem volt érinthetetlen, és három-négy hónappal később minden összeomlik. Két éven belül 19 orosz sétálót tettek ki vérútlevelükön keresztül. A pekingi világkupán egyetlen orosz sétáló sem állt rajthoz.
Látja a változtatni akarást?
Amikor megismerkedtünk Mutko sportminiszterrel, megígérte, hogy megteszi, amit ajánlunk. Most megmutathatja, hogy komolyan gondolja.
Úgy hangzik, mintha a sport Oroszországban függetlenné vált volna.
Még akkor is, ha edzőt akart meneszteni, mondja Mutko úr, ez nem volt lehetséges. Ez csak az egyesület számára volt lehetséges. A minisztérium finanszírozta az Antidopping Ügynökséget és a laboratóriumot, de az egyesület belső területei Mutko úr ellenőrzése alatt álltak. Az egyik javaslatunk tehát, hogy a minisztérium kapjon nagyobb hatalmat.
De ha Mutko nem volt cinkos, akkor nem volt cinkos?
Ha van ilyen rendszere, akkor tudja ezt. Harcolni természetesen nem könnyű. Most Oroszországnak van esélye.
Az aranyérmek, köztük a sétálóké, nagyon jók voltak Putyinnak, hogy bebizonyítsák Oroszország fölényét. Mutko propagandának nevezi a jelentését, a legfontosabb tanúkat pedig hazaárulóknak.
Ez valószínűleg része. Nem az a fontos, hogy mit mond, hanem az, hogy mit csinál. Ezzel mérik.
Értse meg a dopping sportolókat elkövetőként vagy áldozatként?
Amikor látom, hogy Oroszországban mennyire szenvedélyesek a sportban - Olimpia az életük álma -, megértem, hogy készek a rendszerükben játszani. Azt mondja: Vagy részt vesz, vagy kint van. Egyrészt áldozatok. Másrészt a sors önállóan választott. Senkit sem doppingoltak álmában. Az oroszországi sajátos körülményekre való tekintettel úgy döntöttek, hogy részt vesznek.
Jövőre meg akarja nézni a riói játékokat?
Egy nagy kívánságom van az olimpiára: hogy Julia Stepanova indulhat az olimpiai zászló alatt. Férjével, Vitalijval mindent megkockáztattak, családjukat, karrierjüket a változás érdekében. Ez volt a leghatásosabb mindazok között, amelyeket tapasztaltam.