Gandhi unokája, Arun „Gondoskodnunk kell a kapcsolatainkról”
Gandhi unokája, Arun: "Vigyáznunk kell a kapcsolatainkra"
Arun Gandhinak, a nagy pacifista, Mahatma Gandhi ötödik unokájának volt olyan szerencséje, hogy tinédzserként két évig nagyapjával élhetett az aszramban. Azóta kötelességének tekinti örökségének továbbvitelét.
A 83 éves fiatal évek óta az Egyesült Államokban él és dolgozik, ahol megalapította az "M.K. Gandhi Non-Violence Institute" -ot. Hamburgba utazott, hogy népszerűsítse "A harag ajándék: Mahatma Gandhi nagyapám öröksége" című könyvét. Találkoztunk vele beszélgetésre.
BRIGITTE.de: Mr. Gandhi, könyvet írt híres nagyapja óráiról. Sürgőbb szükségünk van-e a tanításaira, mint valaha?
Arun Gandhi: Mahatma Gandhi tanításai mindig relevánsak, ha civilizált világban akarunk élni. Arról szólt, hogyan viszonyulunk egymáshoz. A civilizációban is arról van szó, hogyan viszonyulunk egymáshoz - és nem a tulajdonhoz vagy az intelligenciához. De a kapcsolataink gyengék, mert nem törődünk velük. De ezt meg kellene tennünk.
Nagyapád egyik hiedelme az volt, hogy minden ember kapcsolatban áll egymással. Globalizált világunkban ez nyilvánvalóbb, mint valaha. Mi lenne a válasza az emberek és a természet kiaknázására a globális kapitalizmusban?
Azt mondaná: Nem radikálisan kell megváltoztatnunk a rendszert, hanem magunkon kell változtatnunk. Mivel a változás nem felülről jön, hanem belülről. Nagyapám nem a kapitalizmus ellen, hanem a kapzsiság ellen. Azt mondta: "Ha pénzt tud keresni, akkor tegye meg. Ne tartsa meg magának, ossza meg másokkal."
Azt írod, hogy Gandhi nem fogadta volna el a világ gazdasági egyensúlyhiányát. Mit tett volna ez ellen?
Megtalálta volna a békés tiltakozás módját. Például abbahagyta volna bizonyos dolgok vásárlását. De annyira megragadt minket materialista életmódunk, hogy mindent szeretnénk, ami új a piacon.
És nem úgy tűnik, hogy önként kevesebbet fogunk fogyasztani ...
El kell döntenünk, hogy mi a fontosabb számunkra: ha nem hagyjuk abba a sok fogyasztást, elpusztítjuk önmagunkat és a földet. Lehetetlen, hogy minden ember elérje az életszínvonalat a nyugati világban.
De nem tagadhatjuk meg másoktól sem ezt a kívánságot.
Nem, magunknak kell példát mutatnunk. Fel kell adnunk vagyonunk egy részét, és gondoskodnunk kell arról, hogy mások utolérjenek minket. A környezetvédelemmel is van probléma. A gazdag országok minden másnál nagyobb mértékben rombolják a természetet. Amíg nem hagyja abba, addig nem mondhatja el másoknak: hagyja abba!
Gandhi úgy vélte, hogy mindenki hozzájárulhat a világ jobbá tételéhez: "Legyél te magad a világ által kívánt változás." Mit szólsz hozzám hasonló emberekhez, akik nem hiszik el, hogy képesek lennének változtatni?
Ha megváltozik, befolyásolja családját és barátait, és ez folytatódik. Mindenesetre értelmetlen várni, hogy a politika megváltoztasson valamit. A politikusok a társadalom részei, és amit csinálnak, gyakran tükrözi a társadalom értékeit. Csak a társadalom változásakor változnak a politikusok is. Van ez a csodálatos mondat: ha az emberek mennek először, akkor a hatalmasok következnek.
Mondta, hogy Mahatma Gandhi?
Egyszer olvastam egy lökhárító matricán. (nevet)
Az elmúlt években rendkívül brutális nemi erőszakról kaptunk jelentéseket Indiában. Miért gyűlölik a nőket?
Ezt a hihetetlen kegyetlenséget magam sem tudom megmagyarázni. Ennek egyik oka lehet: Delhi körül sok szegény gazda egyik napról a másikra milliomos lett, mert magas áron tudták eladni a földjüket - a város gyorsan növekszik. Nem rendelkeztek végzettséggel és nem ismerik a modern kultúrát. Most pénzzel teli zsebbel érkeznek a városba, meglátják a modern nőket és tisztességes játéknak tekintik őket. Nem akarom relativizálni az erőszakot, de a nők elnyomásának nagy hagyományai vannak az egész világon. A nyugati nőknek nagyobb szabadságuk van, de még mindig kihasználják őket, amint azt a #metoo vita is mutatja. Sokkal több tiszteletnek kellene lennie a nemek között.
Nagyapja a nőkről azt mondta: amíg a társadalom 50 százaléka el van nyomva, addig a politikai szabadság értelmetlen. Feminista volt-e?
Az egyik korai feminista szóvivő volt. Tudott az emancipáció szükségességéről, és azt követelte, hogy a nőkkel egyenlő bánásmódban részesüljenek. De ugyanez vonatkozik itt: Hisszük, hogy elfogadunk egy törvényt, és ez mindent megváltoztat. De nem működik. Noha a nők sok országban ugyanolyan jogokkal rendelkeznek, mint a férfiak, egyetlen törvény sem biztosíthatja, hogy tiszteletben tartsák őket. Csak amikor kinyitjuk a szívünket és az elménket, láthatjuk, hogy a nőket egyenrangúként és nem rabszolgaként kell kezelnünk.
A menekültekkel való foglalkozás során gyakran hiányzik a tisztelet, amint azt a nyugati fellángoló jobboldali populizmus is mutatja .
A bevándorlókat gyakran felülről kezelik, és sokuknak nincs munkája. Közülük néhányan jól képzettek voltak hazájukban, de az oklevelük itt nem számít. És tudják: a menekülteket befogadó országok nem együttérzésből, hanem azért, mert az idősödő társadalmaknak fiatal, olcsó munkaerőre van szükségük. Ezek a dolgok összeadódnak. Az emberek azt kérdezik maguktól: mi vagyunk mi, haszontalan lények, akiket kihasználhatunk? Aztán azon gondolkodunk, miért válnak a velünk élő emberek terroristákká.
Tehet-e Gandhi a terrorizmus elleni erőszakmentesség elve egyáltalán valamit?
Az erőszakmentesség öt pilléren alapszik: tisztelet, megértés, elfogadás, megbecsülés és együttérzés. De annyira önközpontúak és mohók vagyunk, hogy nem látjuk mások szenvedését. Nagyon gyakran kizsákmányolásunk eredménye. Tehát az emberek azért harcolnak velünk, mert nincs reményük. Ezen a ponton nehéz békés megoldást találni. Sokkal korábban kell felébrednünk, és foglalkoznunk kell azokkal a dolgokkal, amelyek az ember terroristáivá teszik.
Meghalt Mahatma Gandhi, de Nelson Mandela és Martin Luther King is, akik követték a példáját.?
Vannak olyan szellemi vezetők, mint a dalai láma vagy Thich Nhat Hanh (vietnami zen mester és békeaktivista, szerkesztő megjegyzése). De még egyszer: saját kezünkbe kell vennünk sorsunkat. Megvan a múlt minden bölcsessége, de nem építjük be az életünkbe. Olvastunk róla, de nem csinálunk vele semmit.
Miután elolvastam a könyvét, szükségét éreztem annak, hogy jobb emberré váljak. Hogyan sikerül a híradást tartani?
Valami ilyesmi gyorsan feledésbe merül a mindennapokban. A nagyapám által gyakorolt meditáció itt segít: Arról van szó, hogy rendszeresen szánj időt, befelé fordítsd az elmédet, és azon gondolkodj, milyen legyen a saját életed - és hogyan érheted el azt. El kell kezdenünk önmagunkkal, és példát kell mutatnunk arról, hogy mit akarunk másoktól.
Mindig csináld?
meg fogom próbálni.
Könyved utolsó mondata így hangzik: "Nagyon hiszem, hogy ha Gandhi példáját követjük, mindenki megtalálhatja a földön megengedett legnagyobb boldogságot." Szerencsés ember vagy?
Igen, boldog vagyok.
Ne essen néha kétségbe a világ állapotától?
Ó, de. De belül boldog vagyok. A boldogság nem azt jelenti, hogy elfelejted a valóságot, és a felhőkbe dugod a fejed. A boldogság a elégedettség képességéről szól.
Könyvtipp: Arun Gandhi "Düh egy ajándék: Mahatma Gandhi nagyapám öröksége" (Dumont, 20 euró).