Goldberg-variációk - 7. oldal - Bach, Johann Sebastian - zongoraművek
Ez a webhely sütiket használ. Webhelyünk használatával elfogadja, hogy sütiket állítsunk be. További információ
donpaolo
Egyébként 24 évvel GG halála után készült egy új felvétel a Goldberg Variation 1955-ös stúdióváltozatáról egy Yamaha Disklavier Pro koncert nagyzenekarán.
Ez a Zenph Studios szoftverével működik. Ez egy felvételt elemez (ebben az esetben a Goldberg-variációk 1955-ben megjelent Columbia-felvétele), és izolálja a zenei paramétereket (hangmagasság és időtartam, löketsebesség, a billentyűk kiváltása stb.) A környezeti zajtól. Az adatokat ezután digitálisan feldolgozzák, majd számítógéppel vezérelt zongorán játszhatják.
Az eredmény az 1955-ös felvétel szuper hangminőségben. Nagyon érdemes meghallgatni.
196,94 kB, 1024 × 911, megtekintve 355 alkalommal
AcomA
Idén számos új felvétel jelent meg a Goldberg variációkról a modern zongorán:
Lars Vogt
Tzimon Barto
Igor Levit
Alexandre Tharaud
Hallotta vagy hallgatta valaki ezeket a felvételeket? Van-e hallási benyomás ?
Nicholas
Tegnap a rádióban hallottam egy koncertfelvételt.
Mivel nem vettem észre az elejét, nem tudtam, ki játszik.
Felismertem a Goldberg-variációkat, de ezek nagyon (ver) idegennek tűntek számomra.
Egyes variációk nagyon kísértőek voltak, mások szinte durván.
Tzimon Barto játszotta, Feruccio Busoni feldolgozásával.
Tudja valaki pontosabban ezt a feldolgozást, és tud többet mondani róla?
Jussi
Eredeti: nikolaus
Tegnap a rádióban hallottam egy koncertfelvételt.
Mivel nem vettem észre a kezdetet, nem tudtam, ki játszik.
Felismertem a Goldberg-variációkat, de ezek nagyon (ver) idegennek tűntek számomra.
Egyes variációk nagyon kísértőek voltak, mások szinte durván.
Tzimon Barto játszotta, Feruccio Busoni feldolgozásával.
Tudja valaki pontosabban ezt a feldolgozást, és tud többet mondani róla?
Ez lesz ez a CD!? Pedig nem ismerem.
Ezt a bejegyzést már 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Jussi (2015. november 29., 10:44)
Rahmanyinov
Amikor megláttam, hogy T. Barto kiadta a GBV felvételét, nagyon meglepődtem. Igaz, hogy "normál műveket" készít, de nem számítottam volna rá.
Szerencsére, mint kiderült, nem az 1000. felvétel, mint egy tucatnyi fillér, hanem valami különleges.
1. Ez a Busoni-revízió
és
2. Barto nem teszi le a fent említett 1000 képet, amelyeket az ember alig tud megkülönböztetni.
Nem. Tzimon Barto, ha nem ő maga, a felvétel nem lenne különleges.
A néha rendkívül eljátszott variációkat már fentebb említettük. Ők sem az én személyes ízlésem. De T. Barto néha úgy mutatja be a variációkat, mintha egy olyan étteremben lennél, amely a molekuláris konyhának szentelt és elsajátította ezt a művészetet.
A folyó elvesztése nélkül Bartto Bach szolgált a legmagasabb szinten.
Valószínűleg jónak vagy nagyon jónak találja a felvételt, vagy teljesen elutasítja.
9/10 pontot adok neki, mert számomra ez a diszkográfia valódi értéke.
Adminisztrátor: A klasszikus fórum
AcomA
Nemrég hallgattam a Goldberg-variációk új felvételét Alexandre Tharauddal a modern zongorán (Virgin Classics). Jó felvétel, enyhe technikai szabálytalanságokkal. Jobban tetszik, mint Levit felvétele, mert Tharaud önállóabban használja a bal kéz és a basszus vonalakat. De nem tudom elhatározni, hogy megveszem. Az IMO nem hoz semmi kiemelkedőt a nálam lévő felvételekhez képest (Arrau, 2 x Gould, 2 x Schiff, Perahia, Sokolov, Feltsman, Kempff, Weissenberg).
Nadrág szerepe 1
Összegyűjti az összes felvételt, vagy csak azokat, amelyek nagyon tetszenek?
Ha ez utóbbi a helyzet, akkor csak a lehető legolcsóbb áron venném.
Megnéztem az Amazon áralakulását.
A jelenlegi ár 18,99 €.
Az eddigi legalacsonyabb ár 2016. január 5. és 9. között 14,81 euró volt.
Az eddigi legmagasabb ár 22,99 € volt 2015 novemberében.
(A Piactéren az új termékek eddigi legmagasabb ára 13,66 euró volt, a legalacsonyabb 10,92 euró.)
Satie
És most eljött, amit valójában soha nem gondoltam volna mondani: végül Gould monolitként marad az értelmezési tájon. Ő az egyetlen, aki egyszerre hallotta a hangokat és hallhatóvá tette őket, isten tudja, miért. Amit a zenei szövegből varázsol, az csoda marad. Nekem semmi haszna, hogy a csembalót és a történelmileg megalapozott játékstílust valójában jobban értékelem. Goulddal mintha ő maga alkotta volna meg. Egyrészt azt lehet mondani, hogy ez már nem Bach, másrészt azt merném mondani, hogy valaki felfedezett valamit egy darabban, amit talán még a zeneszerző sem ismert fel. Ez pedig sokba kerül. Most már tényleg ezt mondtam. Nos, lehet, hogy ez olyan szükséges felvétel, mielőtt a hajó elsüllyed. ki tudja.
Üdvözlettel
Satie
Nadrág szerepe 1
Nagyon szépen leírva! Anélkül, hogy ismerném a darabot, az értelmezést vagy a jegyzeteket, el tudok képzelni valamit
Cetay
Mit én égő érdekli: Hol találná helyét Grete Sultan ezen a tájon?
AcomA
Eredeti nadrágtekercsből1
Összegyűjti az összes felvételt, vagy csak azokat, amelyek nagyon tetszenek?
Ha ez utóbbi a helyzet, akkor csak a lehető legolcsóbb áron venném.
Megnéztem az Amazon áralakulását.
A jelenlegi ár 18,99 €.
Az eddigi legalacsonyabb ár 2016. január 5. és 9. között 14,81 euró volt.
Az eddigi legmagasabb ár 22,99 € volt 2015 novemberében.
(A Piactéren az új termékek eddigi legmagasabb ára 13,66 euró volt, a legalacsonyabb 10,92 euró.)
számomra Bach közgyűlése az egyik igazán nagyszerű munka. 16 éves korom óta hallgatom őket, és még mindig el vagyok ragadtatva: engel. Hajlandó vagyok 20 € -ot fizetni egy új felvételért, ha az új szempontokat mutat, vagy csak meggyőz. Számomra Arrau (első felvétel a zongorán 1943-ban!), Gould, Schiff, Sokolov, Perahia és Feltsman továbbra is szilárd és egyenlő. Aimard érdekes lenne számomra, ha felvenné (remekül hozza a fúga művészetét).
Satie
Eredeti a Cetay-től
Mit én égő érdekli: Hol találná helyét Grete Sultan ezen a tájon?
Most hallgattam a szultán változatát, amelyet valójában nem is ismertem. köszönöm a borravalót!
Szerintem ez inkább olyan kóruséneklés nála, amelyben a hangok nagyon kiegyensúlyozottak, de az nem tetszik, hogy a bal kéz sok helyen ekkora folytatásban folytatja a folytatást. Szerintem Gould ereje elsősorban a basszus vonalakban rejlik: amit sokan csupán a harmonikus alap szükséges támogatásának tartanak, tele van számára dallamos gondolatokkal.
Sultan nyilvánvalóan a nagyon régi iskolából származik, amikor a barokk zenéről van szó, mivel szinte mindent legatót játszik (még a gigát is). Valószínűleg ezt közvetíti ez a kórusérzés. Valójában azonban nagyon finom területeken működik, és ennek megfelelően csak kis sávszélességgel lendül fel dinamikusan (hasonlítsa össze Bartót, aki néha olyan csendes, hogy kétlem, hogy koncerten valóban működik; a stúdióban vagy egy közeli felvétel, ami igéző, szerintem).
Sultan értelmezése nem biztos, hogy meggyőzne - hogy a végére érjek - még akkor is, ha vannak olyan szép pillanatok, amikor megfelelőnek tartom a kórushangulatot.
AcomA
Kedves Satie, hallottál már valaha Sokolov (Melodiya) élő felvételét a 80-as évekből ?
Cetay
Eredeti a Cetay-től
Mit én égő érdekli: Hol találná helyét Grete Sultan ezen a tájon?
Valószínűleg ez az, amit korál hangulatnak neveztél, annyira vonz. Old school igen, de nagyon világos és időnként távoli.
Egyébként jobban szeretem Gould 1955-ös felvételét, mint a késői, mert az őrült tempók miatt szép és kompakt. A ciklikus struktúra, amelynek végén a hallgató megváltoztatja az eredeti ária nézetét (valójában hallgatja), sokkal közvetlenebbül jön létre; minden variációval távolabb kerül a kiindulási ponttól, és egyúttal ismét a "másik oldalról" közelít. Hol lehet még szerezni, hogy ilyen élénken bemutatták?
Ezt a bejegyzést már 2 alkalommal szerkesztették, utoljára Cetay (2016. február 21., 20:45)
Satie
Eredeti az AcomA-tól
Kedves Satie, hallottál már valaha Sokolov (Melodiya) élő felvételét a 80-as évekből ?
Kedves Siamak,
igen, hallottam már a felvételt, és eszembe jutott, hogy küzdöttem a hangminőséggel. Most újra meghallgattam.
Ami tetszik, az Sokolov nagyon határozott megközelítése néhány variációhoz. Az ária nincs különösebben megrendezve, de viszonylag gyors és gondtalan, amit általában néhány csembaló ismert.
Sokolovnál semmit sem kényeztetnek, ami nagyon jó ezekre a variációkra, de természetesen ez egy régebbi felvétel, véleményem szerint a szövetlágyulásra való hajlam különösen észrevehető az újabb felvételeknél.
Mint tudják, olyan vagyok, aki néhány referencia alapján szereti megítélni a felvételeket a zenei szöveggel. Vannak a Goldberg-variációkban, például itt:
4. variáció: ez egy nagyon sűrű, négyrészes tétel, amely többek között sok szinkopációt kínál az ütemhez kötve. Ennek megfelelően szeretném hallani őket. Sokolovval csodálatosan működik! Viszont Barto: nem, inkább pedálleves, mint hallható. Gould: Minden jó illatú, csak furcsa módon bizonyos helyeken nem vette komolyan a tenort. Tehát itt Sokolov véleményem szerint nagyon jó, az az érzésed, hogy valóban négy hang van.
10. Variáció: rövidsége és sűrűsége miatt ez a Fughetta alkalmas arra, hogy tesztelje, vajon a tolmács egységesen tagol-e és képes-e minden hangot jól kidolgozni. Ez rendkívül nehéz, mert itt mindent teljesen összenyomnak. Barto: jól indul, majd eltéved a tempó legfurcsább ingadozásaiban, amelyek számomra teljesen motiválatlannak tűnnek. Ez nem mellesleg Busoni miatt van, egészen vonakodott tőle. És nem elég, ha csak kiemelem az adott témát, majd minden másnak hangot adok a táblán. Sokolov meglehetősen világosan és érthetően ábrázolja a fúgát, de egy alapvető nem legato játékot választ, ami kissé megkönnyíti a dolgot. A második részben ez egyre differenciáltabbá válik. Szerintem itt megint nagyon jó! Gould azonban valóban ide varázsol, még az ismétlés során is változtatja az artikulációt. Mindent hall, csodálatos, ott van elemében. És úgy hangzik, hogy ez semmi.
13. szám: Ez az egyik változat, ahol Bach-tól különféle információkkal rendelkezünk az artikulációról. Bach ezt csak ott írja elő, ahol valami különlegesre vágyik, ebben az esetben például a 13. ütemtől, egy harminckettedik lánc sajátos tagolását első staccato hangnemben, aztán mindent legato-t. Gould ezt szándékosan figyelmen kívül hagyja, de az alsó hangok olyan csodálatos duettet énekelnek vele, mint senki mással. Sokolov valójában nagyon szorosan betartja Bach utasításait, ezt a variációt inkább a felső résztől eljátszva a zenei szöveg valami ilyesmit javasolna nekem. Ha még többet énekelne az alsó részekben, ez egy olyan értelmezés lenne, amelyet nehéz lenne felülmúlni! Barto: teljesen furcsa. Olyan ütemben indítja el az egyes bárokat, hogy aztán azonnal lelassítson. Szembeszáll-e ez minden elképzelhető zeneiség szemével, vagy hogy kell ezt megérteni. Nem is kezdem a artikulációval, tengeribeteg leszel ezzel a játékkal.
16: a következő variáció: ez egy francia nyitány, és díszesnek, pompásnak és esetleg dupla pontokkal kell találkoznia. Sokolov: teljesen megértette a karaktert. Komolyan veszi azokat a futásokat, amelyeket kifejezetten staccato-nak neveznek. A darab második felének azonban gyors résznek kell lennie, sajnos túl lassan veszi, furcsának tűnnek az arányok. Kár. Gould: Értsd meg a karaktert is, sajnos az artikuláció hanyag: bal oldalon a staccatit játssza, ahogy vannak, jobb oldalon figyelmen kívül hagyja őket. Gouldnál ez egy olyan pont, amelyet teljesen el kell felejteni. Azt csinál, amit akar. A gyors rész viszont tökéletesen illeszkedik a tempóhoz. Tempóviszonyai amúgy is magával ragadóak, még akkor is, ha az egyes daraboknak túlzott tempói lehetnek. Barto: Az elején pontosan helyes, még kétszer is pontozott, az első reménysugár! Aztán hagyja, hogy a feszültség újra csökkenjen, hogy minden szétfolyjon, mint az olvasztott vaj. Csak nem értem ezt az értelmező hozzáállást. Most figyelmen kívül hagyom Bartót, ez engem idegesít.
Nagy ugrás a ciklus költői magjához, a nagy g-moll Adagio, 25. variáció:
Sokolov: Negyed = 19, ez egy sötét sír, amitől a tizenhatod néha lassúnak tűnik. Nos, erre szüksége van, hogy kiénekelje magát. Sajnos nem mindig ezt teszi az alsó hangoknál, amelyek némelyikének még mindig van utánzó szerkezete (például a 13-16 sávok). Miért ne terelné oda a hangsúlyt egy visszajátszás során? Jobb kétszer ugyanaz. Ez a változat túl nagy súlyt kap véleményem szerint ebben a lassú tempóban. Gould: pontosan ugyanolyan ütemben! Negyed = 19. Gould itt különösen világosan mutatja ezt az éneki minőséget. Minden hang ott van és hallható, Gould egyszerre rendez különböző dallamokat, senki sem tudja utánozni. Összehasonlítás a csembalóval: Gustav Leonhardt gyorsabb alaptempót játszik, negyed = kb. 23, de sokkal jobban ingadozik (jellemző a csembalóra, amelynek kompenzálnia kell a dinamika hiányát). Lásd még itt a Perahiát, egy kicsit gyorsabb alaptempót, ugyanolyan jól hallható, mint Gould, de kevésbé hangsúlyos. A kissé gyorsabb áramlás elősegíti a variációt!
Tehát ezek lennének az összehasonlításom, amit nagyon szerettem volna megint megtenni! Még egyszer jobban meg kell vizsgálnom Perahiát, nagyon érdekesnek találom, mint mindig. Mindazonáltal a Gould-ról szóló állításom továbbra is megmarad: egyedülálló és páratlan ez a hangok hallhatósága és az, hogy ilyen nyilvánvalóan olyan könnyen énekel.
Sokolov most nagyon meglepett, amikor ismételten hallgatta. Nagyon szép értelmezés. A csembaló alternatívái, amelyeket érdekesnek tartok, Gustav Leonhardt (lehet, hogy itt-ott kissé nyájas) és Pierre Hantai (egyébként önkényesebb a tagolás, mint Gould, és ez a csembalón!, De aztán ismét nagy variációk). Egyébként Schiff egyáltalán nem szeret engem: szerintem az öblítő ott kezdődött. De meg kellene hallgatnia vele az Adagiót, sokkal gyorsabban, 32 majdnem negyedét viszi! Ez sokkal több kohéziót ad neki. Sajnos halk fókuszálással álljon meg.