Ha az LSD potenciálisan enyhíti a betegségeket, akkor meg kell vizsgálnunk »› higgs
Hallgass podcastként
Beat Glogger: Liechti úr, azt kutatja, hogy az LSD hatékony-e a mentális betegségek kezelésében. Más hazai és külföldi kutatócsoportok körülbelül öt éve szentelik ugyanannak a kérdésnek. Miért tér vissza hirtelen a régi gyógyszer, az LSD?
Matthias Liechti: Senki sem mert sokáig dolgozni vele. Nem volt kifejezetten tilos az LSD kutatása Svájcban, de 20 évvel ezelőtt egyetlen kutatócsoport sem tudta volna megvizsgálni egy gyógyszer terápiás potenciálját. Csak akkor végezhet vele kutatást, ha meg akarja mutatni, mennyire veszélyes az anyag. Ma más a helyzet. Például egy nonprofit szervezet jelenleg ecstasytól származó kábítószert fejleszt - 25 milliós költségvetéssel. Két cég pedig a pszilocibint a depresszió kezelésére szolgáló gyógyszerré kívánja fejleszteni. A pszilocibin az úgynevezett varázsgombák hallucinogén összetevője, és valószínűleg ugyanolyan hatású, mint az LSD.
Miért vonzóak a drogok hatóanyagai, mint drogok?
A mentális betegségek kezelésére ma egyszerűen nincs elegendő hatékony gyógyszer. A nagy gyógyszercégek többé-kevésbé kiesnek a fejlesztésből, mert az nem annyira ígéretes. De úgy gondolom, hogy ha az LSD képes kezelni a depressziót, akkor alaposabban meg kell vizsgálnunk.
Milyen messze van az itteni kutatás?
A pszilocibinre vonatkozóan már vannak klinikai vizsgálatok. A depresszióban szenvedő betegek csak egyszer vették be az anyagot, és a hatások hasonlóak voltak, mint egy antidepresszánsé. A hatások hónapokig tartottak.
Tehát, ha van egy gyógyszer lehetősége, miért érdekli a nagy gyógyszergyárakat olyan kevéssé az olyan anyagok, mint az LSD?
Különböző okokból: Először is, még mindig trükkösnek tűnik olyan szerekkel dolgozni, amelyeknek rossz a drogképük. De szerepet játszik az a tény is, hogy a kaktuszokból származó LSD, pszilocibin vagy meszkalin nem szabadalmaztatható. Ezek vagy természetes anyagok, vagy régóta ismertek. Harmadszor, kevésbé vonzó üzleti modell olyan gyógyszer forgalomba hozása, amelyet a betegnek csak kétszer vagy háromszor kell szednie, és akkor már tartós pozitív hatása van.
Matthias Liechti beszélgetésben a "Wissenschaft personal" színpadán.
Milyen messze van a betegeknél az LSD-vel végzett kutatás?
Eddig vannak régi tanulmányok az 50-es és 60-as évekből. Sok adat azonban hiányzik ott, és egyes esetekben a teszteket nem megfelelően hajtották végre. Van egy új kísérleti tanulmány is. Szorongásos betegeknél az LSD-nek terápiás hatása volt. De nem volt kontrollcsoport. Ezért az is előfordulhat, hogy a betegek olyan erősen hittek a hatásban, hogy valójában bekövetkezett. Ezért egy klinikai vizsgálat során a hatóanyagot mindig összehasonlítják a placebóval. A hallucinogén anyagokkal azonban nem olyan könnyű, mert a betegek az utazás során azonnal észreveszik, hogy kaptak-e LSD-t vagy csak hatástalan tablettát.
Milyen betegségben szenvednek a vizsgálatban részt vevő betegek?
A bázeli egyetemi kórházban jelenleg csak egészséges embereket vizsgálunk annak érdekében, hogy jobban megismerjük az LSD hatásait. De részt veszünk olyan emberek vizsgálatában is, akiknek olyan súlyos betegségük van, mint a rák, akik tudják, hogy belehalnak. Ezen betegek közül sokan szorongástól is szenvednek. Bizonyíték van arra, hogy az LSD segíthet az ilyen szorongó betegeken. Vizsgálatunk most nagyobb és professzionálisabb, mint a korábbi vizsgálatok: 40 pácienssel dolgozunk, és placebo kontrollt végzünk. Eddig nem tudjuk, hogy az LSD valóban a félelmek ellen működik-e. Három év múlva lesznek eredményeink.
Hogyan működnek az LSD-vel végzett klinikai vizsgálatok?
Mielőtt elkezdtük volna a betegeket LSD-vel kezelni, egészséges embereken teszteltük az LSD-t, hogy kizárjuk a rossz mellékhatásokat, és megtudjuk, milyen változások vannak az agyban az utazás során. Nagyon óvatosan választottuk ki a tesztalanyokat. Nem rendelkezhet pszichiátriai betegséggel. És felkészítettük őket a kísérletre. Elmondtuk nekik, mi történhet, mit tapasztalhatnak meg szépnek vagy kevésbé szépnek. Ezután a betegeknek a kísérlet ideje alatt egész nap és egész éjjel a kórházban kell maradniuk. Soha nem vagy egyedül a hatás alatt. Még akkor is, ha a fürdőszobába megy, zárva kell hagynia az ajtót, és egy orvos vár majd odakint.
Az LSD hatása a tesztalany fejében játszódik le. Hogyan tudta meg, hogy az emberek hogyan teljesítenek a kísérlet során?
Megkérdezve őket. A kísérlet során a tesztalanyok kitöltötték a kérdőíveket és teszteket végeztek a számítógépen. Például fel kellett ismerniük az érzelmeket az arcokban. Megdöbbentő, hogy a teszt személyek nem csak grimaszokat látnak, hanem pontosan meg tudták rendelni az arckifejezéseket - bár pozitívabb érzelmekkel járnak jobban, mint negatívakkal. Ezenkívül a kísérlet során mágneses rezonancia tomográfon készítettünk képeket az alanyok agyáról. Így láttuk, hogyan működnek az agy különböző régiói az LSD hatására, és mi változik.
Mit látsz?
Körülbelül tizenkét jól ismert idegsejt-hálózat van az agyban, amelyek kommunikálnak egymással. Ha az LSD-t veszi, ezek a hálózatok feloldódnak, és minden újra csatlakozik. Hirtelen az agyterületek beszélgetnek másokkal, akiknek korábban semmi közük nem volt egymáshoz. Összehasonlítom egy céggel, ahol minden részleg általában elég elszigetelt. De egy nap az egész társaság vállalati kirándulást folytat, és hirtelen mindenki mindenkivel beszélget. Az emberek valami szépet és jellegzetes élményt tapasztalnak együtt. Ez sokat változtathat későbbre. A vezérigazgató hirtelen köszönthet egy alkalmazottat a folyosón, amit korábban nem tett volna meg. Ilyen tartós hatás megtalálható az LSD és más pszichoaktív gyógyszerek esetében is. Az agyi átvizsgálás során azt is láthatjuk, hogy például hosszú távú változás megy végbe az agy azon területén, amely szerepet játszik a depresszióban - feltételezzük, hogy itt zajlanak a merengés és a gondolati körök. Az LSD megszakíthatja ezt a ciklust.
A kísérletek során tegye a tesztalanyokat az LSD függővé?
Az LSD hallucinogén. Ez nem okoz fizikai függőséget. Mivel nem aktiválja a szervezet saját jutalmazási rendszerét, mint más drogok, például az alkohol vagy a nikotin. Természetesen vannak olyan emberek, akik folyamatosan azt a tapasztalatot keresik, amelyet az LSD ad nekik. De ezt nem látjuk a kísérleteink során.
A hallucinogén gyógyszerek köztudottan képesek rossz utakat kiváltani. Ezt is figyelje?
Ha megkérdezi az embereket, hogy az utazás összességében élvezetes volt-e, gyakorlatilag mindegyikük igent mond. De majdnem a fele is fél valamikor. Az utazás során elveszíti az idő nyomát. Így egyesek attól tartanak, hogy napok óta utaznak, és nem jönnek le. Megnyugtatjuk ezeket a teszt személyeket, és biztosítjuk őket arról, hogy az utazás ismét alábbhagy. Néha vicces dolgokat is tapasztalunk. Például egy tesztelő elmondta nekünk, hogy nem ihat semmit, mert az megint elfogy, mivel jelenleg nincs gyomra. Az eddigi 100 tesztalanyunk közül egyiknek sem volt igazán rossz útja. Ennek ellenére: Még olyan védett környezetben is, mint a klinikánkon, felmerülnek a félelmek. Ezért az LSD pszichológiailag trükkös anyag számomra. Bármilyen szép is az utazás - hirtelen megfordulhat.
Te magad vetted az LSD-t. Milyen volt?
Svájcban nem fogyaszthatja legálisan az LSD-t. Két vagy három különböző anyagot kipróbáltam azonban kísérleti alanyként a tudományos kísérletek részeként. Hasonló dolgokat tapasztaltam, mint mások: mintákat, amelyeket a zene mozgat, vagy a különféle érzékek összeolvadása. De amit személyesen tapasztaltam, az nem annyira fontos a kutatásom szempontjából. Nem az egyéni tapasztalatokkal foglalkozom, hanem az egész csoportokra gyakorolt lehetséges hatásokkal, amelyek segíthetnek a beteg embereken.