Hegyi-Karabah nemzetközi elismerésre törekszik - Eurázsiai Magazin
1991-ben a dél-kaukázusi Hegyi-Karabah térség kinyilvánította függetlenségét Azerbajdzsántól. 2011-ben 20. alkalommal ünneplik az eseményt. Az eurázsiai magazin ez alkalomból interjút készített Harutyun Grigoriannal. A nemzetközileg el nem ismert Hegyi-Karabah Köztársaság főképviselője Németországban.
Nak,-nek David Noack
A régió 138 800 lakosú és 11 458 négyzetkilométer nagyságú. Bako Sahakjan 2007 óta az államelnök, Arajik Harutjunjan pedig miniszterelnök, aki 2007 óta hivatalában is van. Az utolsó választásokra 2010 májusában került sor.
A nemzetközileg elismert Institute for War & Peace Reporting szerint egy 2006-os alkotmányos népszavazás "magas nemzetközi normáknak" felelt meg - a tavalyi választások után azonban ez a civil szervezet bírálta, hogy a hegyi-karabahi parlamentben már nincs ellenzéki párt.
urázs magazin: Grigoryan úr, nekem küldött e-mailben „Artakh Köztársaságnak” nevezte el hazáját - miért van ez? Azt hittem, hogy a dél-kaukázusi területet Hegyi-Karabahnak vagy Hegyi-Karabahnak hívják. Mi a különbség?
A legtöbb olvasott cikk
Grigorián: Hazánknak két neve van: Hegyi-Karabah vagy Hegyi-Karabah és Arzach. Hazánk alkotmánya szerint mindkét név ugyanazt jelenti. Ez utóbbi név az örmény kifejezés.
EM: Tehát Hegyi-Karabah az orosz név és gyarmati név, hogy úgy mondjam?
Grigorián: Nem lehet így fogalmazni - Karabakh a régió történelmi neve. Az 1804-1813 közötti orosz-perzsa harmadik háború alatt ezen a területen létezett a Karabah Khanátus, amely az 1813-as békeszerződés aláírása után csatlakozott az Orosz Birodalomhoz. De a karabachi örmények az Arzach kifejezést is használták erre a területre. A „Nagorno” kiegészítés viszont orosz nyelvből származó örökség, és németre fordítva azt jelenti: „a hegyeken”, amely jól leírja az állam földrajzi elhelyezkedését. A jelenben úgy döntöttek, hogy mindkét kifejezést párhuzamosan használják.
Azerbajdzsán erőszakkal akarta megakadályozni a függetlenséget
EM: Mikor hirdette ki Hegyi-Karabah függetlenségét?
Grigorián: 1991. szeptember 2-án döntöttek a Szovjetuniótól való függetlenség útvonaláról - az 1991. december 10-én tartott népszavazás 99 százalékkal megerősítette ezt a döntést.
EM: Aztán háborúba került. Aki támadott?
Grigorián: Azerbajdzsán részéről erőszak folyt 1988 óta - a Szovjetunió ekkor helyben az OMON különleges erőket telepítette a konfliktus megszüntetésére. A függetlenség kikiáltása után azonban a hivatalos Baku azonnal reagált - Azerbajdzsán megtámadta Artsakh-t. Ezután Baku irányította Sushi városát, és onnan támadta Stepanakert - Hegyi-Karabah fővárosát. A szovjet katonák maga a városban állomásoztak - kivonultak és maguk mögött hagyták fegyvereiket, beleértve a tankokat is. Azerbajdzsán a Mardakert kerület nagy részeit is meghódította. (Az azerbajdzsáni név Ağdərə, D.N.). Ekkor kezdődött a háború aktív szakasza. Ez csak 1994 májusában ért véget Azerbajdzsán és Arzach közötti békeszerződéssel és Örményország részvételével.
Örmény önkéntesek segítettek
EM: A szovjet OMON-ot az egész területen bevetették?
Grigorián: 1992 elején az OMON már visszavonult. A Szovjetunió megszűnt. Az ukrán Jelcin és Kravcsuk, valamint a Legfelsőbb Tanács belorusz elnöke, Suskevics 1991 decemberében írta alá a Szovjetunió feloszlatásáról szóló szerződést. A szovjet hadsereg vezetés nélkül volt.
EM: És akkor a hegyi-karabahi háború idején örmény katonák mentek segítségül?
Grigorián: A Hegyi-Karabahi örmény lakosság régóta szeretett volna csatlakozni az Örmény SSR-hez a Szovjetunión belül. Ezt a kérést a Szovjetunió kormánya mindig elutasította. 1991-ben azonban a Szovjetunió megszűnt. Ezután kezdődött a háború. Ezután örmény önkéntesek érkeztek Hegyi-Karabahba segítséget nyújtani.
EM: Adott-e támogatást Irán is?
Grigorián: Nem, az iráni állam nem segített rajtunk. Mindenekelőtt Irán békét akart a határai közelében.
EM: Voltak-e orosz vagy más önkéntesek a hegyi-karabahi függetlenségi harcban?
Grigorián: Nem mintha tudnám - de könnyen lehet, hogy Oroszországból és Ukrajnából önkéntesek harcoltak az országban. De határozottan voltak önkéntesek a diaszpórából.
Gazdasági fellendülés van, de még mindig hiányoznak a beruházások
EM: Hogyan alakult a Hegyi-Karabah Köztársaság? Gazdasági fellendülés volt a függetlenség kikiáltása óta eltelt években?
Grigorián: A statisztikák szerint Arzach a 2009-es évet 13 százalékos gazdasági növekedéssel zárta. Igen, van gazdasági fejlődés, bár lassú. Szeretnénk egy gyorsabbat. Minden nehézséget köszönhetünk Azerbajdzsánnak és annak nemzetközi blokádjának. Államunkat ezért továbbra sem ismerik el nemzetközileg és szenvednek tőle. A segítség forrása Örményország és a diaszpóra. A segítség elsősorban az Egyesült Államokból érkezik, de Európából is. Tehát volt egy Himnadram jótékonysági rendezvény Hegyi-Karabahban 2010. november 25-én. Egy tévéműsor pénzt gyűjtött ott hazánk számára. Több millió dollárt gyűjtöttek. Ilyen pénzből 20 éve építjük fel Hegyi-Karabahot. (Képeket mutat a háborúból.) Abban az időben kenyérosztó kampányok zajlottak, ahol ezt az ételt kamionokkal osztották szét ...
EM: ... ez már nem ismert ebben az országban ...
Grigorián: ... Azerbajdzsán légicsapásokat is hajtott Hegyi-Karabahra, de sok gépet elvesztett. A nagy pusztítás miatt a háború után sokat kellett újjáépíteni. Például a shuschi mecset. (Mutatja a mecset képeit.)
EM: Nagyon jól néz ki. Jól fogadták.
Grigorián: Igen, de a muszlimok eltűntek. Baku ma azt állítja, hogy megsemmisítettük a mecseteket, de ez nem igaz. Egy mecset sem semmisült meg - ez itt, Shuschiban, még műemlék is. De a városban nincs imám.
Hegyi-Karabah zarándoklatokat és hegyi turizmusokat kínál
EM: Melyek a hegyi-karabahi fő iparágak?
Grigorián: Sajnos nincs olajunk vagy más fontos nyersanyagunk. Kevés az ipar - főleg építési anyagok gyártására a helyszínen történő felhasználásra. Nemrég találtunk aranyat az ország északi részén, de nagyon kevés, és a piac miatt alig nyerik ki. Ha idővel befektet, akkor többet lehet nyerni. De az elismerés elmaradása miatt - nemcsak államként, hanem önkormányzati testületként is - hiányoznak az alapok. Még akkor is, ha eleinte nem államként, hanem csak a hegyi-karabahi nép legitim képviselőjeként ismernek el minket, befektethetünk. A turizmus fontos gazdasági tényező az országban. Az országban vannak olyan szállodák, amelyek jól alkalmazhatók zarándoklatokhoz és hegyi turizmushoz. Minden bizonnyal vannak befektetési területek.
EM: Azat Hayrenik Szabad Szülőföldje Párt nyerte a legutóbbi parlamenti választásokat. Hol van ez politikailag?
Grigorián: A felek nem képviselnek nagy különbségeket. A bel- és külpolitikában egyetértés van a felek között. A parlamentben még mindig vannak a dashnakák, akiknek nagy a befolyása a diaszpórában. Az együttműködés azonban konstruktív. Minden fél célja az elismerés.
EM: A kommunisták ismét nem tudtak bejutni a parlamentbe?
Grigorián: Nem, nem most.
Az azerbajdzsáni tűzszünetet szinte minden nap megtörik
EM: Milyen szerepet játszik a katonaság a társadalmukban?
Grigorián: A katonaságnak erős szerepe van a társadalomban. A hadsereg biztosítja hazánk és népünk életét. A lakosság nagyon bízik saját fegyveres erőiben. Kis ország vagyunk. A bakui légierőnek csak néhány percbe telik megtámadni fővárosunkat, ezért erőre van szükségünk annak megakadályozásához. Nagyon jó lenne, ha nemzetközi biztonsági garanciánk lenne, de nincs. Ehhez szükségünk lenne a nemzetközi jog szerinti elismerésre. Sajnos Azerbajdzsán szinte minden nap megszakítja a tűzszünetet. 2010 novemberében 1600 lőszert lőttek ki Hegyi-Karabahban.
EM: Van-e átfogó jóléti állam Hegyi-Karabahban? Végül is nincsenek kitéve az IMF, az EU és más intézmények nyomásának a társadalombiztosítási rendszereik privatizációja miatt.
Grigorián: Artsakh elfogadta a Szovjetunió kiterjedt társadalmi rendszerét, mint minden más posztszovjet köztársaság. Mivel nincs állami finanszírozás, a megvalósítás ma is alapvető szinten marad. Igen, van pl nyugdíj. Az államnak azonban kevés lehetősége van - olyan sokáig függünk a külső segítségtől, amíg Azerbajdzsán nem fordítja meg politikáját. Jelenleg a mezőgazdaságot akarjuk fejleszteni, mert a háborúban mindent elpusztítottak. Különös hangsúlyt fektetnek a mezők vízellátására.
Az áruk importja Örményországon keresztül történik
EM: Ezután mindent Örményországon keresztül importálnak?
Grigorián: Igen, az árukat Örményországon keresztül importálják. Sok szerződés van az örmény kormánnyal. Jerevan elismerte önkormányzatunkat.
EM: Melyek az etnikai kisebbségek Hegyi-Karabahban?
Grigorián: Különböző etnikai csoportok vannak. Például oroszok, ukránok és kurdok. Szervezett orosz közösség is működik Stepanakertben. Az azerbajdzsánok a háború forró szakaszának kezdetén emigráltak.
EM: Az azerbajdzsánok ellen nem voltak pogromok?
Grigorián: Az állam nem kezdeményezett semmit. Az azerbajdzsáni oldalon az áldozatok csak az Azerbajdzsán által is megkezdett háborús cselekmények során következtek be.
EM: A köztársaság két legnagyobb kereskedelmi partnere Irán és Örményország - hogyan alakulnak az iráni kapcsolatok?
Grigorián: Vannak Iránban gyártott áruk is a piacon, de ezeket Örményországon keresztül kezelik.
Azerbajdzsánba való visszatérés nem lehetséges
EM: Irán az utóbbi időben jobban részt vesz a Dél-Kaukázusban, mivel attól tartanak, hogy az amerikai csapatok Teheránban helyezkednek el egy EBESZ megoldás részeként.
Grigorián: A sajtóban egyre gyakrabban olvasható az az elemzés, miszerint az európai békefenntartó erők állomásozhatnak Hegyi-Karabahban. De ezek csak a szakértők elemzései. Még nem hallottam semmit arról, hogy valódi lehetőség van az amerikai csapatok állomásoztatására egy EBESZ-megoldás részeként.
EM: Ha Irán katonákat küldene egy regionális békemegállapodás részeként, akkor a Hegyi-Karabah népe elfogadná őket?
Grigorián: Ez egy jó kérdés. De a tárgyalásoknak ennyire el kell jutniuk. Stepanakert nem ül az asztalnál. Ezért Jereván és Stepanakert első követelése az, hogy az Artsakhnak is tárgyalnia kell. Nem vagyunk a konfliktus megoldása ellen, de sok apróságot tisztázni kell. Ehhez Hegyi-Karabahnak a tárgyalóasztalhoz kell kerülnie.
EM: Tehát visszatérne az azeri államszövetséghez is?
Grigorián: Az azerbajdzsáni államszövetséghez való visszatérés már nem lehetséges. Mint korábban említettem, az emberek 1991-ben döntöttek a kérdésben.
EM: Az örmény középpontjában a mai Törökország állt.
Grigorián: Amikor az örmény fókuszról beszélünk, akkor a történelemkönyvekben meg kell vizsgálnunk, hogy az örmény terület hol húzódott Anatóliától a Kaszpi-tengerig.
EM: A Hegyi-Karabah Köztársaság hivatalos kapcsolatokat ápol a Transznisztriával?
Grigorián: A nem elismert államok közösségének informális szövetsége van, Dnyeszteren túli és Hegyi-Karabah is részt vesz.
EM: De nincs kereskedelem ezekkel a területekkel?
Grigorián: Nem, ezt nehéz lenne megszervezni.
Azerbajdzsánnal határ teljesen le van zárva
EM: Egy bakui forrás azt mondta nekem, hogy a Hegyi-Karabah és az Azerbajdzsán belseje közötti kereskedelem tovább növekszik. Ez a kikapcsolódás jele? Vagy a határ le van zárva?
Grigorián: Nincs határátkelőhely - a határ teljesen le van zárva. Az EBESZ ezt a legfrissebb jelentésekben is megerősítette - semmi sem működik, sok bánya is van a teljes hosszában.
EM: Gondolod, hogy Baku felismeri Stepanakert?
Grigorián: Valószínűleg nem Alijev alatt. Talán egyszer inspirációt kap, és mindenért elnézést kér. De jelenleg nem úgy néz ki. Az akkori háborút a Hegyi-Karabah, Örményország és Azerbajdzsán közötti tűzszüneti megállapodás zárta le. Amikor az EBESZ megfigyelői ellenőrzik a Hegyi-Karabah és Azerbajdzsán közötti határt, együttműködnek a Stepanakert hatóságaival. Az EBESZ tehát tényszerűen elismeri az állami hatóságokat Hegyi-Karabahban - Azerbajdzsán azonban tagadja létezésünket. A minszki csoportban csak Örményország tárgyal Azerbajdzsánnal - sajnos Hegyi-Karabah még nem képviselteti magát ott.
EM: Van-e kereskedelem Németország és Hegyi-Karabah között?
Grigorián: Állami szinten nincsenek közjogi kereskedelmi szerződések.
Nyugati civil szervezetek működnek az országban
EM: Tudása szerint milyen német szervezetek működnek Hegyi-Karabahban?
Grigorián: Számos nonprofit szervezet tevékenykedik Hegyi-Karabahban, köztük a Vöröskereszt is. Vannak más európai nem kormányzati szervezetek is, köztük a Halo Trust, amelyek aktívan tevékenykednek Hegyi-Karabahban. (A Halo Trust egy brit jótékonysági szervezet, D.N.).
EM: Álljon az európai integráció mellett, és ne a FÁK térségbe történő integráció mellett?
Grigorián: Az egyik nem szól a másik ellen. Csak békét akarunk. Elsősorban három alapelv mellett állunk: egyrészt a köztársaságunk nemzetközi elismerése, másrészt a konfliktusok békés rendezése a régióban, harmadszor az EU-val, a FÁK-val és más államokkal folytatott eredményes együttműködés az ENSZ Alapokmányának céljaival összhangban.
EM: Mit gondol, Azerbajdzsán meg akarja oldani a problémát? Vannak olyan hangok is, akik azt mondják, hogy Bakuban vannak olyan érdekcsoportok, amelyek tovább akarják szaggatni a konfliktust.
Grigorián: Remélem, hogy az azerbajdzsáni kormány hamarosan megérti: a probléma megoldásához beszélnie kell velünk.
EM: Nagyon köszönöm, Grigorian úr, ezt az interjút.