INTERJÚ "Iparunk fogyni fog" - vezető magazin a 102009-ben
Profumo úr, túléltük-e már a közelmúlt történelmének legsúlyosabb gazdasági válságát, vagy még mindig a közepén vagyunk?
A cikk PDF formátumban
PROFUMO Azt hiszem, a legrosszabb mögöttünk van. Világos jelek vannak arról, hogy a gazdaság helyreáll az Egyesült Államokban és Európában is. Ez a pénzügyi szektorra és az iparra egyaránt vonatkozik. A remény e jelei ellenére a munkanélküliség egy ideig tovább növekszik. Ez társadalmi feszültségeket kelt. Ezek elsajátítása lesz a közeljövő legnagyobb kihívása.
Látja azonban, hogy a pénzügyi szektor, amely elsősorban a felfordulást váltotta ki, ismét jó úton halad?
PROFUMO Legalább csökkentek a tőkepiaci áringadozások, és a pénzügyi rendszer ismét likvidebbé vált. Természetesen ez segít a bankoknak. Másrészt a hitelezési üzletágban további kudarcokra kell számítanunk. A vállalatok még tovább szenvedik a válságot.
Hogyan változtatja meg a válság a pénzipart hosszú távon?
PROFUMO A bankok alapvető változás előtt állnak. A jövőben sokkal kevesebbet tudnak majd kihasználni nyereségükből kölcsönkölcsönökkel, ehelyett több saját tőkét kell tartaniuk. Nemcsak ez csökkenti a profitot, hanem az ipar egésze is fogyni fog. Azt is hiszem, hogy a pénzügyi ágazat szakosodása csökken. Lesz még néhány többé-kevésbé telivér befektetési bank. De a jövő domináns üzleti modellje valószínűleg az a széles alapú univerzális bank lesz, amely pénzt tud biztosítani magának az ügyfélbetétekhez való hozzáférés révén.
Eddig az volt a benyomásunk, hogy a pénzügyi szektorban szinte semmi sem változik. Számos bank már most is nagy számban szerencsejátékot játszik a tőkepiacokon.
PROFUMO A befektetési banki közelmúltban tapasztalt magas haszonkulcs nem valószínű, hogy kitart. A már meghirdetett szigorúbb részvényszabályok jelentősen csökkentik a kereskedelem vonzerejét.
A pénzügyi szektor általános átgondolása nyilvánvalóan nem idézte elő a válságot. Sok pénzintézet már most is pazar bónusz kifizetéseket tervez befektetési bankárai számára.
PROFUMO Vannak különbségek. Valójában egyes házaknál az a benyomásom támad, hogy visszaesik olyan viselkedési mintákba, amelyekről azt hitték, hogy legyőzték. A bónusz kifizetések túlnyomó többsége azonban a versenyképesség megőrzéséről szól, és nem veszíti el a tehetséges embereket, akik elengedhetetlenek a verseny sikeréhez. De ez nem azt jelenti, hogy ezeknek a szakértőknek nem megfelelően magas fizetést fizetnek.
Mi a megfelelő akkor? Egymillió euró befektetési bankár esetében, vagy ötmillió vagy tízmillió euró?
PROFUMO Ez nem határozható meg átfogóan, de mindig függ többek között attól a hosszú távú értéktől, amelyet ez a szakértő megteremt a bank számára.
A politikusok ezt másképp látják, és le akarják vágni a bankszektor bónuszait.
PROFUMO Szerintem hiba, ha megpróbáljuk szabályozni az egyetlen gazdasági ág fizetését. Végül is a legjobban fizetett cégfőnök Németországban nem bankár volt tavaly, hanem autóvezető. Ezenkívül a javadalmazás abszolút szintje kevésbé fontos, mint az a kérdés, hogy kapcsolódik-e fenntartható eredményekhez.
Más szavakkal: ha több éven keresztül magas nyereséget termel a bankja számára, akkor ismét kétszámjegyű milliókba szedheti az éves fizetéseket? Tekintettel a társadalmi feszültségekre, melyektől a növekvő munkanélküliségi adatok miatt is tartott, ez azt jelentené, hogy új üzemanyagot öntenek a tűzre.
PROFUMO Természetesen mérsékeltnek kell lenned, ha a fizetések abszolút szintjéről van szó. De vajon van-e értelme legfeljebb 500 000 eurót fizetni egy állami pénzből megmentett bank vezetőjének? Valójában minden adófizető érdekének kell lennie olyan csúcsemberek toborzásában, akik a bankot a lehető leggyorsabban kiszabadítják a bajból, és lehetővé teszik az állam számára a lehető leggyorsabb kiszállást - talán még haszonnal is. Ennek elérése érdekében a bank hosszú távú eredményéhez kapcsolódó sikerbónusz sokkal produktívabb lenne a felső vezetés számára, mint egy általános fizetési felső határ.
Véleménye szerint azonban az egyes bankokra kell bízni a bónusz összegének meghatározását? Ez megnyitja az ajtót, hogy újra elszakadhasson.
A PROFUMO azonban korántsem jobb, ha önkényes felső határokat határoz meg. Hidd el, a részvényeseink és az ügyfelek is nagyon figyelnek arra, hogy felelősséggel díjazzuk-e munkatársainkat. Az Unicreditnél bevezettünk egy rendszert, amely az üzleti terület hosszú távú sikerei, valamint az ügyfelek elégedettsége alapján méri a bónuszokat.
Ennek a vitának az egyik oka, hogy a pénzügyi válság következtében a bankmenedzserek integritásába vetett bizalom nagyon megsérült.
PROFUMO Természetesen részben a mi fiókunk a hibás a történtekért. De nem csak a bankok felelősek. A szabályozási környezet hiányai is óriási mértékűek voltak. Különösen Európában azon kell dolgoznunk, hogy hatékonyabbá tegyük széttöredezett felügyeleti struktúránkat. Sürgősen szükségünk van összehangolt pénzügyi felügyeletre egész Európában.
Milyen szabályozási követelményeket vár el a banki üzletágtól? Például, ha az értékpapír-kereskedelmet el akarják különíteni az ügyfélügyletektől saját számlájukon?
PROFUMO Úgy gondolom, hogy az intézeteknek maguknak kell választ találniuk arra, hogy mely vállalkozásokat akarják a jövőben egy fedél alatt működtetni. Egy olyan nagy banknak, mint az Unicredit, mindig képesnek kell lennie ügyfeleinek befektetési banki szolgáltatásokat kínálni, ideértve az értékpapír-kereskedelmet is. Az, hogy a saját számláján jár-e el, és mely kockázati pozíciókat kívánja vállalni, az lesz az egyik kritikus kérdés, amelyet a jövőben minden banknak meg kell válaszolnia. Jelentősen visszaszorítottuk saját tulajdonú kereskedésünket.
Maga a válság miatt a bank nagysága kérdéssé vált a politikusok és a felügyelők számára. A "túl nagyok a kudarchoz" pénzügyi óriásokat a jövőben lehetőleg kerülni kell.
PROFUMO Ez egy nehéz téma. A kérdés az, hogy hogyan mérik a bank méretét? A hazája gazdasági teljesítményében? Akkor egy bank túl nagy lehet Ausztriának, de Németországnak nem. Ez azt jelenti, hogy az egyes országok a jövőben nem engedhetik meg maguknak a nemzetközileg működő bankokat? Ez pusztító lenne, elvégre a méretgazdaságosság is fontos szerepet játszik iparunkban. Ha tovább gondolkodunk: Ha Európában ragaszkodunk nemzetállami dimenzióinkhoz, akkor olyan kicsinek kellene tartanunk bankjainkat, hogy valamikor nagyobb külföldi versenytársak vehessék át őket.
A méret nem csak az előnyökről szól. Az Unicredit például az európai gazdaság egyik legnagyobb hitelezője, 600 milliárd eurós hitelállománnyal. Ez álmatlan éjszakákat nyújt?
A PROFUMO egyáltalán nem. Hitelkockázataink jól diverzifikáltak. A hitelezést pedig különösen kockázatos szegmensekben csökkentettük, például a németországi kereskedelmi ingatlan-portfóliónkat, amelyet évekkel ezelőtt jelentősen csökkentünk. De a hitelminőség kérdése foglalkoztat bennünket a következő hónapokban és években, nem kérdés.
A hitelveszteségre képzett céltartalékai egymás után négy negyedévre emelkedtek, és az elemzők a késedelmek további növekedését várják. Az Unicredit jelentős szerepet játszik Kelet-Európában, a válság által különösen sújtott régióban. Ha a gazdasági lendület ismét gyengül, a bankot erősen meg kell sújtani.
PROFUMO Ne becsülje alá azt a képességünket, hogy a működési nyereség révén képesek vagyunk elnyerni a hitelezési üzletág veszteségeit. A hitelek és az értékpapír-állomány minőségének további romlását pénzveszteség nélkül is kezelhetnénk. Végül is még nem zártunk negyedévet veszteséggel ebben a válságban. Ami a kelet-európai elkötelezettségünket illeti: Sok ország nagyon jól tartja magát a válságban. Például Lengyelországban, ahol Kelet-Európában vagyunk a legerőteljesebben érintettek, a kockázati költségeket mérve hitelportfóliónk minősége jobb, mint Olaszországban, Németországban vagy Ausztriában. Kelet-Európa a következő években is növekedési motorunk marad. Ez nem azt jelenti, hogy nincs szükség cselekvésre. Kelet-Európa egyes országaiban kisebb szerepet játszhatunk a jövőben, másokban pedig nagyobb szerepet, mint ma.
Végül is csak egy évvel ezelőtt nyilvánosan jelentette azon aggodalmait, hogy az Unicredit Group növekedése kissé túl gyors lehetett az elmúlt években. Már nincs nyoma az ilyen önbizalom-kételkedésnek?
PROFUMO Visszatekintve biztosan nem az egyik vagy másik akvizíciót hajtottuk végre a legjobb időben. Amikor a válság közeledett, éppen csak néhány fontosabb akvizíciót ásottunk át. Ez természetesen nem könnyű helyzet. De a szükséges takarítási munkákat már nagyrészt befejeztük.
A takarítási munkálatok közé tartozik az a tény is, hogy az Unicredit egy ideje állami támogatásokról tárgyal az olasz és az osztrák kormánnyal egyaránt. Mire van szükséged erre a támogatásra?
PROFUMO Minden lehetőséget megvizsgálunk tőkebázisunk megerősítésére, többek között annak érdekében, hogy továbbra is hiteleket tudjunk biztosítani a gazdaság számára. Jelenleg Olaszországban és Ausztriában folytatunk megbeszéléseket arról, hogy vállalunk-e ehhez állami támogatást is.
Fontolgatta-e állami támogatás igénylését Németországban is? Úgy hallottuk, hogy e célból találkozott Peer Steinbrück szövetségi pénzügyminiszterrel.
PROFUMO Egy nagy európai bank vezérigazgatójaként gyakran látom Steinbrück urat, mint más pénzügyminisztereket, eszmecserét folytatni. De soha nem gondoltunk állami támogatásra Berlinben. Német leányvállalatunk, a Hypo-Vereinsbank (HVB) kiváló tőkével rendelkezik.
Gondoljon a saját tőke növelésének más módjaira?
PROFUMO Természetesen. Alapvetően minden lehetséges lehetőségen gondolkodunk. Az elmúlt hónapokban már sikerült jelentősen növelni az alaptőke arányt, többek között a profit megtartásával.
Piaci pletykák szerint az Unicredit tavaly mintegy 15 milliárd eurós hitelt vett fel németországi és osztrák leányvállalatától a likviditási helyzet javítása érdekében. Ez helyes?
PROFUMO No. Közös likviditástervezéssel és hitelkeretekkel rendelkezünk, amelyek országról országra terjednek. De még soha nem volt ilyen nagyságrendű tranzakció.
Az Unicredit otthon nyomás alatt áll. A milánói ügyészek milliárdos adócsalás miatt nyomoznak a bank ellen. Mi a baj az állításokkal?
PROFUMO Semmi, a mi szempontunkból ez korántsem csalás. Neves ügyvédi irodák is megerősítették ezt nekünk.
Nem feltétlenül áll az ön oldalán politika. A közelmúltban a bankok nyereségét magasabb adóztatták Olaszországban, és állítólag az állami prefektusok figyelemmel kísérik a hitelezést.
PROFUMO A válság súlyosan károsította a bankok hírnevét Olaszországban. Az olasz bankszektort rendkívül jövedelmezőnek tartják, ezért nyomás nehezedik a bankokra az árrés szűkítésére. Megpróbáljuk megmutatni, hogy ez megalapozatlan. Az olasz bankok az elmúlt években sok nyereséget adtak vissza az ügyfeleknek. Csak egy példa: a betéti és a hitelkamatlábak közötti különbség Olaszországban 65 százalékkal csökkent az elmúlt tíz évben. Vállalati ügyfelek üzletága ma Németországban jövedelmezőbb, mint Olaszországban.
Tehát határozottan ragaszkodik a HVB német leányvállalathoz, minden ellenkező híresztelés ellenére?
PROFUMO Nem is tudom, mit mondjak még. Évekkel ezelőtt biztosítékokat adtam arról, hogy nem akarjuk eladni a HVB-t. Nem tettük és nem is fogjuk a jövőben megtenni. Németország stratégiai jelentősége ma számunkra nagyobb, mint valaha.
A bajor szabad állam által a HVB fióküzletágának a Bayerische Landesbankkal való egyesítésére tett előrelépéseit nem fogja meghallgatni.
PROFUMO Nincs tudomásom ilyen előrelépésről. És ha hallanék is róla, nem találom túl népszerűnek. Ragaszkodunk német magánvállalkozói üzletünkhöz.
Stratégia: Az 52 éves férfi a milánói elit Bocconi Egyetemen tanult közgazdaságtant. Miután eljutott a McKinsey-nél és Bainnél, 1997-ben a Credito Italiano csúcsára költözött, mint egy nagy olasz bank legfiatalabb vezetője. A következő években hazai és külföldi felvásárlások révén megalapította az Unicreditet, amely az egyik legnagyobb bank Európában.
Stratégiai csapda: A pénzügyi válság következtében az évek óta sikeres bankárként ünnepelt Profumo nyomás alá került. Olaszország politikusai azzal vádolják, hogy bankját jelentős kockázatoknak tette ki a túlzott külföldi növekedés miatt.
Óriás, akinek pénzre van szüksége
Hitelek: 600 milliárd eurós hitelállományával az Unicredit az egyik legnagyobb kereskedelmi bank Európában - és ezért különösen hajlamos a növekvő számú vállalati csődre. A pénzháznak már egy éve negyedévenként növelnie kellett a kockázati céltartalékot.
Válságrégió: A München HypoVereinsbank és leányvállalatának, a Kelet-Európában erősen érintett leányvállalatának, az Banknak az Unicreditből a volt keleti blokk országainak legnagyobb külföldi bankjává vált. A régió súlyosan szenved a pénzügyi válságtól.
Tőke: Bár az Unicredit ez év elején javította tőkéjét egy hárommilliárd euró összegű átváltható kötvény mellett, a bank saját tőkearánya nemzetközi összehasonlításban továbbra is gyenge (lásd a diagramot). A Profumo a római és a bécsi kormánnyal tárgyal az állami támogatásokról.