A Biedenkopfok varázsképlete

Kurt és Ingrid Biedenkopf az öregedésről, Drezda és a Chiemsee közötti életükről, valamint Szászországról mint második otthonról.

"Kurt királyt" és "az ország anyját" jó hangulatban fogadták a drezdai Prager Strasse közelében lévő irodájuk fényben elárasztott könyvtárában. Kurt Biedenkopf épp maga hajtotta ki Drezda-Plauenben lévő lakásából. A régi saloppei vízműben tavaly vásárolt lakás sajnos még mindig nincs kész. Beszélgetés közben olyanok, mint mindig: Kurt Biedenkopf elmagyarázza a világot, és hajlamos előadásokat tartani. Ingrid Biedenkopf egyetért, de néha félbeszakítja azzal, hogy a kérdező is kérdezni akart. Ennek ellenére mindketten nagyon melegen és tisztelettel bánnak egymással. Összetéveszthetetlen: jól koordinált csapat vagy.

Ms. Biedenkopf, most ünnepelte 85. születésnapját. Ön, Biedenkopf úr, még mindig szinte minden nap dolgozik 86 évesen. Mindketten fittnek tűnnek. Felfedje a mágikus képletét?

Ingrid Biedenkopf: Találtunk egy teljesen új táplálkozási formát, amely óriási segítséget nyújt számunkra. Tíz évvel ezelőtt túl kövér voltam és nem mozdultam eleget, azért is, mert fájdalmaim voltak, és meg kellett műteni a csípőmet. Nagyon megöregedtem. A férjem sem mozdult eleget. Következésképpen megváltoztattuk étrendünket a Schaub-diéta szerint. Például nem szabad kenyeret enni, csak burgonyát, tejszínt és vajat kivéve tejterméket. A túl sok sav miatt sok ember megbetegszik.

Kurt Biedenkopf: Először nagyon óvatos voltam. De a feleségem meggyőzött. Megértettem, hogy nem csak a fogyásról van szó, hanem arról is, hogy megakadályozzuk a test túlságosan savasodását. Az ókori kínaiak már tudták, hogy a pH-értékeknek - a savas és a lúgos arányának - egyensúlyban kell lenniük. Ellenkező esetben a sav megtámadja a saját testét. Osteoarthritis és súlyos betegségek alakulnak ki. A mai napig stabil a súlyom.

Ingrid Biedenkopf: Igen, nagyon csodálatos.

Kurt Biedenkopf: Naponta nyolc-tíz órát dolgozom minden nehézség nélkül. Különösen a fej működik nagyon jól.

A diéta nem lesz az egyetlen oka ennek.

Kurt Biedenkopf: Természetesen nem. A legfontosabb a mozgás, testileg és szellemileg.

Ingrid Biedenkopf: Az egész testnek dolgoznia kell. Olvasni is kellene, sok mindennel foglalkozni. Csak az ablakon kinézni nem jó.

A munka tehát nem teher .

Kurt Biedenkopf: Olyan időszakban élünk, amikor 63 vagy 65 évesen már nem lehet kilépni a munkából. Mivel a növekvő népesség túl kicsi ahhoz, hogy az átlagos nyugdíjasok életével járó terheket el tudják viselni az aktívak számára. Ezért növekszik az aggodalom a nyugdíjak biztonsága miatt. Ez azt jelenti: Nem tudjuk tovább fenntartani az iparosodás óta létező életút tanulásra, munkára és pihenésre való felosztását. Másrészt az emberek jobban lemaradnak, amikor már nem terveznek semmit, amikor nem kell erőfeszítéseket tenniük. Gyorsabban öregszenek.

Sok idős ember szeretne hosszabb ideig dolgozni. Felkészült a társadalom rá?

Kurt Biedenkopf: Ha az emberek ezt akarják, megtalálják a módját. Nem kell ösztönözni a vágyukat, hogy folytassák a pénzt. De nem szabad megnehezíteni a további akadályokkal való megvalósítást. Sok olyan tevékenység van, amelyet a civil társadalomra lehet bízni. Például a lemorzsolódás visszahozása az iskolába, a szponzorok felvállalása, a közösségben függőben lévő feladatok ellátása. De az állampolgárok többször találkoznak a társadalmi szervezetek ellenállásával. Fenyegetve látják felelősségüket, és attól tartanak, hogy ha sikeresen dolgoznak, elveszítik az „ügyfeleket”, és így kevesebb adópénzt kapnak. Amire szükségünk van, az újragondolás. De egy ilyen folyamat nem fentről lefelé, csak alulról felfelé fejlődik.

Mit tehetnek az idősebbek jobban, mint a fiatalok?

Kurt Biedenkopf: Jobb? Azt mondanám, mit csinálsz másképp.

Ingrid Biedenkopf: Amikor az idősebb emberek valóban elkötelezettek, gyakran valamivel jobbak, mert rengeteg tapasztalatot hoznak magukkal. Életében nehéz időket is átéltél; a háború és - keleten - a szocialista diktatúra révén.

Meg tudsz-e ma olyan dolgokat tenni, amiket húsz vagy harminc évvel ezelőtt nem tudtál megtenni?

Kurt Biedenkopf: Ma megfontoltabb vagyok. Igyekszem türelmesebb lenni. Az elme és az érzés jobban megy. Ma szánom az időmet, és észreveszem, hogy gyakran gyorsabban érek oda, mert jobban fel tudom mérni a következő lépéseket. Ezzel elkerülhetők a hibák. De a tapasztalatok mellett kell lennie még egy tulajdonságnak: a tanulási hajlandóság már korunkban is. Aki azt hiszi, hogy már mindent tud, az megfagy. Öregedsz, amikor már nem vagy kíváncsi.

Mit tanult a közelmúltban, Ms. Biedenkopf?

Ingrid Biedenkopf: Amikor olyan célom van, amelyről tudom, hogy helyes, nem nézek jobbra vagy balra. Mindig jól kijöttem az emberekkel, de lehet, hogy nem tettem fel elég kérdést. Néha túl gyors voltam.

Kurt Biedenkopf: Túl türelmetlen.

Ingrid Biedenkopf: Ja, amúgy türelmetlen. Már nem vagyok olyan.

És ön, Mr. Biedenkopf?

Kurt Biedenkopf: Megismertem Szászországot. 25 éve jöttem ide, és azt mondtam: nem tudok semmit, vagy legalábbis nagyon keveset. Még akkor is, ha 1945-ig a Halle közelében fekvő Schkopauban éltünk. Meg kellett tanulnunk, hogyan élnek itt az emberek. Sok nyugatnémet jött ide, és azt mondta: Felejtsen el mindent, amit eddig tett, és tegye meg, mint mi most. Az nem lesz jó. Az volt az előnyöm, hogy Kurt Masur javaslatára vendégprofesszorom volt Lipcsében. Ez igazán felnevelett.

Ingrid Biedenkopf: Maszur azt mondta: Ha ezt megteszi, akkor egyike vagyunk közülünk.

Kurt Biedenkopf: És én is közületek lettem.

Ingrid Biedenkopf: De később.

Kurt Biedenkopf: Először fel kellett olvasnom, hogyan élsz, hogyan tudsz mozogni, hol tudsz futni.

Milyen szerepet játszik a család az Ön számára?

Ingrid Biedenkopf: Fő szerep. De kevésbé vagyunk az egész családdal, mert néhány gyermekünk külföldön él. Néha születésnapokra találkozunk, de karácsonykor már nem. A gyermekeknek ezt a családi fesztivált a családjuknak kell szervezniük, és nem a szüleiknek.

Drezdában és a Chiemsee-n él. Kényeztesse magát egy sofőrrel?

Kurt Biedenkopf: Nem engedhetjük meg magunknak - és nincs is rá szükségünk gyakran. Ma inkább vonattal utazunk. Minden lakóhelyünkön van autó. Idén az év mintegy felét itt és ott töltjük. Bajorországban van a könyvtáram, jobban és nyugodtabban tudok írni. Nem jön elő annyira. Állandó kapcsolatban állok az irodámmal. Összességében most minden lazább. Már nincs ennyi találkozónk.

Sokat mozogtál Drezdában.

Kurt Biedenkopf: Ami azt illeti. Most Drezda-Plauenban élünk.

Ingrid Biedenkopf: Elvettük a Plauen csinos kis lakását, mert nem akartunk tovább a szállodában maradni. Folyamatosan fogadtak és beszéltek velünk. Ez mi vagyunk - hogyan mondod .

Kurt Biedenkopf: . az ébresztőóra esett.

A fogyókúra mellett mit csinálsz, hogy fitt legyél?

Ingrid Biedenkopf: Sokat és gyakran nagyon gyorsan futunk, három-négy kilométert. Tehát botokkal járunk.

Kurt Biedenkopf: Nemrég az USA-ban élő fiam látogatott meg minket. Meghívtam sétálni a Nagykertbe. Aztán megkérdezte tőlem, hogy mindig futunk-e ennyire. Másnap reggel fájó izmokra panaszkodott.

Ingrid Biedenkopf: De az elmúlt hónapokban nem mozogtunk eleget. Azért is, mert sok idegesítő munkánk volt.

Gondok vannak a naplók állami támogatásával kapcsolatban?

Kurt Biedenkopf: A napló projekt a Szabad Állam projektje. Visszatér Tillich azon javaslatához, hogy az 1989 és 2000 közötti naplókat a Szabad Állam 2015 őszén adja ki a Szabad Állam 25. évfordulója alkalmából. Az országnak kell viselnie a szövegek szerkesztésének és közzétételének, valamint a jogok megszerzésének költségeit. Mi magunk fizettük az első kötet új kiadását. Időközben a miniszterelnök indokolás nélkül nem hajlandó folytatni a megállapodásunkat. Ha tudtuk volna, soha nem fogadtuk volna el Tillich ajánlatát. Mindenekelőtt azonban a porcelángyártás jövőjéről van szó. Erről később kell beszélnünk - de itt nem.

RENDBEN. Egy másik téma: Az idősebb emberek gyakran panaszkodnak az elismerés hiányára. Csak a fiatalság és a teljesítmény számít.

Ingrid Biedenkopf: Ki mondta ezt?

Sok olvasó írja ezt nekünk.

Kurt Biedenkopf: Ez a benyomásunk is. Csak nézze meg a hirdetéseket. Például mikor jelenik meg egy idősebb nő a kozmetikumokkal kapcsolatban.

Ingrid Biedenkopf: Ez igaz. Bár nem bölcs dolog kizárólag a fiatalokra koncentrálni. Az időseknek több ideje és pénzük van, és sokkal több kell nekik a jó kozmetikumok.

Kurt Biedenkopf: Ez a fiatalosság önbecsapás egy olyan időszakban, amelyet a bumm boom évei jellemeznek. Tíz év múlva szinte mindegyikük nyugdíjas lesz. Sokan csak kis nyugdíjat kapnak, mert egyrészt kevesebb gyermekük született, másrészt kevesebb saját ellátást biztosítottak.

Az elismerés hiánya nem volt kérdés azokban a petíciókban, amelyeket Ön, Biedenkopf asszony, az 1990-es években elért?

Ingrid Biedenkopf: Nem, egyáltalán nem.

Kurt Biedenkopf: Az első tíz évben kevésbé volt elkeseredettség, mert a szász népnek fejlesztési célja volt. Vissza akarták hozni az országukat. Szóval talán én voltam a megfelelő ember erre az időre. Újra és újra elmondhatnám az embereknek: Nehéz évek lesznek, de néhány év múlva büszke leszel arra, amit elértél. És így történt. Ez párbeszédet hozott létre a lakosság és a kormány között. Sajnos ez a párbeszéd véget ért. Ezért ez a pozitív hozzáállás elárasztja magát, és átadja a helyét egy meglehetősen huncut hangulatnak.

Kurt Biedenkopf: Az optimizmus hangulata nem tartható fenn örökké. Új célokra van szükségünk. Az egyik cél lehet például az állampolgárok közösségének megerősítése: az egyedülálló embereknek nem kell egyedül élniük, és az időseknek nem kell egyedül meghalniuk. Nagy feladat, főleg, hogy az ilyen esetek növekedni fognak.

Jó néhány szász, különösen az idősebbek vonzódnak ma az AfD-hez és a Pegidához. Mi a baj a szászokkal?

Kurt Biedenkopf: Először el kell különülni a Pegida és az AfD között. Az AfD politikai párt. Ha stabilizálódik, új párttá fejlődhet, mint a Zöldek egykor. A Pegida nem párt, hanem egyfajta tiltakozó mozgalom olyan fejlemények ellen, amelyeket sokan nem értenek. A populizmus és a demagógia hajtotta, olyan magasra emelkedett, amely nem stabil. A „hazafias európaiak” állítása aligha valós. De a tüntetők úgy gondolják, hogy a mozgalom komolyan veszi őket.

Megkeresik Önt a témával kapcsolatban Bajorországban?

Kurt Biedenkopf: A legtöbbet nem érdekli, és amikor megkérdezik, azt mondom: akassza alacsonyabban. Még a média, különösen az elektronikus érdeklődés is elapadt. Ha a menekültek számát sikerül csökkenteni, akkor a Pegida iránti érdeklődés is csökken. Túlságosan izgatottak vagyunk. A múltunkhoz kapcsolódik. A politikai izgalmat jobboldali szélsőségesként leírni nem történelem.

Hogyan jöhet létre egy ilyen fejlődés?

Kurt Biedenkopf: Szinte minden életkörülményben gyors változások idejét éljük. Az emberek olvasnak és hallanak az Ipar 4.0-ról, az ember és a gép kapcsolatáról, az önvezető autókról. És azon gondolkodnak, mit jelent ez számukra, munkájuk és jövőjük szempontjából. De nem kapnak választ. A feltételezett haladás iránti izgalom kezd zavarosítani elménket. Ez csalódottságot és ellenállást eredményez, amelyet nagyon nehéz ellenőrizni. A legfontosabb politikai feladat ezért az oktatás; a gondolkodásunk új, gyakran mélyreható fejleményeiről és változásairól is. Sokan nem tudják megérteni, hogy mit is jelent a „nemek közötti esélyegyenlőség általános érvényesítése”; miért akar a párok 40 százaléka házassági anyakönyvi kivonat nélkül élni, még akkor is, ha gyermekük van, miért lehet jó, ha a gyerekek két apával rendelkeznek, de nincs anyjuk. Sajnos hazánkban nehéz nyíltan megvitatni az ilyen kérdéseket anélkül, hogy megtámadnák őket. És ezért inkább hagyja.

Hogyan érheti el ezeket az embereket?

Kurt Biedenkopf: Olyan embereket kell vennünk, akik ők, és mindenkit emberként kell tisztelnünk, tekintet nélkül a munkájukra. Példa: Nemrég mentem keresztül a Neumarkt-on. Ott egy szekérben ülő ember azzal volt elfoglalva, hogy olyan papírt szedett össze, amelyet mások eldobtak. Odamentem hozzá, megköszöntem és azt mondtam: Ha nem tartja tisztán a helyet, ez rendetlenség lenne. Ezért lenne fontos az ő munkája is.

Ingrid Biedenkopf: A minap hétfőn bejutottunk egy Pegida csoportba. Az emberek örömmel láttak minket.

Mik a tervei a közeljövőben?

Kurt Biedenkopf: Könyvprojektet tervezünk. Szeretnénk együtt megírni és beszámolni a szászországi időnkről - végül is életünk 25 évéről.

Ingrid Biedenkopf: De a címet még nem áruljuk el.

Kurt Biedenkopf: Majd a három megmaradt szász naplón dolgozom - feltéve, hogy találunk alternatív finanszírozást. Észak-Rajna-Vesztfáliában töltött idő alatt naplót is vezettem. Ezek a nyilvántartások továbbra is kézírásos formában vannak, ezért először át kell őket vinni, majd feldolgozni kell. Talán arra lesz szükség, hogy a nyilvánosság számára is hozzáférhetővé tegyék őket. Tehát látja: rengeteg tennivalónk lesz.