A Dnyeper DIALOG FORUM új arca Németország és Lengyelország témái
Zbigniew Rokita Milan Lelitsch ukrán politikai megfigyelővel beszél Volodimir Szelenskijről, akit április 21-én választottak Ukrajna új elnökévé 73 százalékkal.
Zbigniew Rokita: Hogyan történt, hogy Volodymyr Zelenskyi humorista egy 44 millió lakosú ország elnöke lett?
Milan Lelich: Az ukránok vágyakoztak egy új arcra, egy olyan személyre, aki a politikusokat pókerarcukkal és állandóan változó nézeteikkel váltja fel, köztük Petro Poroshenkót. Ennek az új embernek meg kell felelnie a leköszönő elnök ígéreteinek, mindenekelőtt az „új élet” ígéretének [Porosenko választási kampányának szlogenje 2014-től; Megjegyzés ZR]. Míg az embereknek nagyon különböző elképzeléseik voltak az „új életről”, voltak olyan dolgok, amelyeket mindenki együtt akart, például tisztességes bíróságok, bűnüldöző és szabályozó ügynökségek, a korrupció elleni küzdelem, az életszínvonal emelése és a jobb üzleti feltételek.
Nos, ez teljesen normális egy demokráciában: az emberek csalódnak a kormányban, ezért másikat választanak. De Dnyepernél a dolgok mélyebbre nyúlnak, a csalódás magához a politikához kapcsolódik. Selenskyj megválasztása a korábban alkalmazandó játékszabályok elutasítása.
A létesítmény elleni tendencia Ukrajnában is észrevehető, mivel számos más országban már meg is erősödött: az USA-ban Donald Trump, Olaszországban Beppe Grillo, Szlovéniában Marjan Šarec. Az ukránok is akartak valakit teljesen újat.
Emlékszem három évvel ezelőtt az "Okean Elsy" [népszerű ukrán rockegyüttes; A.d.Ü.] Svyatoslav Wakarchuk a választások előtti közvélemény-kutatások harmadik helyén, még akkor is, ha nem indult.
Valójában, amikor kiderült az a vélemény, hogy szükség van arcemelésre, a szociológusok közvélemény-kutatást kezdtek a politikán kívüli emberek bevonására annak érdekében, hogy felmérjék esélyeiket. Valamikor Zelenskyi is bekerült a közvélemény-kutatásokba, mert bár nem mutatott ki politikai ambíciókat, az ország egyik leghíresebb arca volt, akit szinte mindenki ismer. Valaki egyszer hozzátette, hogy az évek során Zelenskyj-t gyakrabban látták Ukrajnában a televízióban, mint az ország különböző elnökeit.
Egyelőre nem tudni, ki és milyen körülmények között döntött először arról, hogy a Zelenskyj nevet közvélemény-kutatásba foglalják. Sok minden utal arra, hogy Zelenskyi csak akkor gondolt bele a politikába, amikor rájött, hogy határozottan támogatják őt - tehát a közvélemény-kutatásokat a politikus végezte. Mások azonban azon a véleményen vannak, hogy a „Nemzet szolgái” című televíziós sorozat, amelyben Zelensky egyenesen elnököt játszik, és amelyet évek óta sugároznak, a kezdetektől fogva egyetlen választási kampány volt. Visszatérni Wakarcsukhoz: Ha a komikus helyett futott volna, nyerhetett volna?
Véleményem szerint határozottan Ukrajnában szinte mindenki ismeri őt. Ha Wakarcsuk a második szavazáson találkozott volna Porosenkóval, akkor Zelenskyinél is több szavazatot nyerhetett volna. Nem cipelte magával azt a poggyászt, amely néha az ukránokat Zelenskyi kategorikus elutasítására készteti: Komikusnak gondolták, akit nem szabad komolyan venni, zavarta őket az a tény, hogy anyanyelve az orosz, és vázlatai rossz fénybe sodorták az ukránokat . Wakarcsuk viszont ukránul beszél és hazafi; fenntartás nélkül támogatta a méltóság forradalmát [azaz a 2013-14-es Euromaidan, amely megbuktatta Viktor Janukovics elnököt; A.d.Ü.] és bírálta az orosz agressziót. Végül Wakarcsuk nem volt kész lépni.
Másképp érzem magam. Csak segíteni tud Zelenskyinek, hogy Ukrajna délkelet részéről származik, oroszul beszélő zsidó, de nem utasítja el a méltóság forradalmát és nem kacérkodik Oroszországgal. Zelenskyi középosztálybeli ember, egyik áramlat felé sem hajlik, amelyek között Ukrajna harminc éven át szakadt: sem a galíciai, sem a donbászi. Ez emészthetővé teszi a választók többsége számára.
Jó néhány kommentátor úgy véli, hogy Zelenskyi választási győzelme az ukránosítás vagy a dekommunizáció elleni tiltakozás volt. Ezzel nem értek egyet. Úgy fogalmaznék: Selenskyj egy üres edény, amelyben mindenki azt tölti, amit akar. Néhányan ragaszkodtak ahhoz, hogy elmegy és mindenkit börtönbe zár. A többiek azt akarták, hogy „bandázzon” [Stepan Banderától (1909–1959), az ukrán nacionalista underground vezetőjétől a második világháborúban származik); A.d.Ü.] Vessen véget a háborúnak, állítsa helyre a régi életet és szoros kapcsolatot alakítson ki Moszkvával. Megint mások a nép emberét, egyikünket látták benne. Egyesek azt várták tőle, hogy folytatja az ukrán nyugati integrációt és az eddig lefolyt irányt. Zelenskyi csapata tisztában volt azzal, hogy a belé vetett remények annyira eltérőek, és mint jelölt Zelensky megpróbált elkerülni minden olyan nyilatkozatot, amely elrontotta volna őt az egyik vagy a másik csoporttal. Helyre akarta tenni. Azt hiszem, sok választója csodálkozott, amikor végül bejelentette, hogy csatlakozni akar az országhoz a NATO-ban, vagy hogy Bandera ellentmondásos személyiség, de Ukrajna függetlenségéért küzdött.
Felmérések szerint Zelenskyi minden második szavazója nem Porosenko, hanem Porosenko ellen szavazott.
Igen, ez tiltakozó választás volt, és sok esetben az ukránok meglehetősen indokolatlanul viselkedtek, ami lázadó tinédzserekre gondolt minket: „Gyerünk, betörünk egy ablakot! Hadd lássa mindenki. ”De miért törik be az ablakot? Jobbá teszi a világot? Az egész csak arról szólt, hogy odafent mutassa az ujját, de még egyszer elmondom: ilyesmi nem csak Ukrajnában történik.
Amit mondasz, azt hihetnéd, hogy az ukránok 73 százaléka, nevezetesen ahányan Zelenskyire szavaztak, ésszerűtlen tinédzserek.
Valójában nem hiszem, hogy mindenkit a józan ész irányít. Van aki igen, van aki nem. Egyesek azt feltételezték, hogy mivel nem szerették az ország viszonyait, és Porosenko további hivatali ideje pontosan úgy néz ki, mint az első, megérte kockáztatni, mert Zelenskyi határozatlansága is alkalom. Ezek az emberek jövőorientáltak, nem elég, ha megmutatják Porosenko középső ujját.
Mit tudunk biztosan a megválasztott elnök véleményéről?
Eddig csak nyilvános nyilatkozatok és nyilatkozatok voltak, Ukrajnában ezek gyakran nem egyeznek a történtekkel. Maga Selenskyj eddig csak óvatos volt. A hozzászólások közeli emberektől érkeztek, de egyelőre nem világos, hogy kik lesznek még ebben a körben, kire fog támaszkodni, amikor Zelenskyj hivatalba lép. Saját nézeteit csak beiktatása után fogjuk megismerni. Saját kijelentései alapján a következő alapfeltevések egyértelműek: Putyin az ellenségünk, területeink és állampolgáraink nem állnak tárgyalások alatt, megpróbáljuk visszaszerezni a Krímet és a Donbászt, a nyugati integrációnak nincs alternatívája. Zelenskyj szintén nem akarja megfordítani a reformokat és a méltóság forradalmának eredményeit.
És mi van a hangos félelmekkel, amelyekből Zelensky kiderülhet, leegyszerűsítve oroszbarát politikus?
Ezeket a félelmeket még mindig megosztják egyesek. A Zelenskyivel való kapcsolat kialakításakor a Kreml erős helyzetből cselekszik: lásd a nyersanyagok Ukrajnán keresztül történő tranzitjának leállítását vagy az orosz útlevelek egyszerűsített kiadását a Donbas elfoglalt részének lakói számára. A Kreml meg akarja nehezíteni Zelenskyi hivatalba lépését, nehéz helyzetbe hozni és olyan hibák elkövetésére kényszeríteni, amelyeket Oroszország akkor kihasználhat. Oroszország nem tartja be a játékszabályokat, megírta saját szabályait, és folyamatosan változtatja azokat. Amikor észleli az ellenfél gyengeségét, még tovább növeli a nyomást. Az ukrán államapparátusban sokan vannak, akik nem állnak közel Porosenkóhoz, ezek olyan magas rangú tisztviselők, akik elmagyarázhatják Zelenskyinek, hogy állnak a dolgok, például garantáltan veszít, ha Putyinnal zártkörű találkozóra kerül. Szerencsére alkalmazottai már bejelentették, hogy nem lesznek ilyen tárgyalások.
Ukrajna parlamenti elnöki köztársaság. Rendkívül fontosak a Legfelsőbb Rada, az ukrán parlament őszre tervezett választásai ...
Talán még fontosabb, mint az elnökválasztás.
Képes lesz-e Zelenskyi néhány hónapig fenntartani népszerűségét és bevezetni újonnan alapított pártját a parlamentbe? Osztatlan hatalma lesz? Mert a Parlament nélkül nem sokat érhet el ...
A Dnyeper minden politikai megfigyelője aggódik miatta. Azt hiszem, Zelenskyj továbbra is elveszíti támogatását, bármit is csinál. Nem zárható ki, hogy jelenlegi népszerűségi hulláma októberig viszi, amikor a választások a tervek szerint zajlanak. Dönthet úgy is, hogy előrehozza a választásokat júliusra, ami teljesen megváltoztatja a helyzetet számára. Tehetséges populista, és csak néhány okos gesztus újból életre keltheti, például egy korrupt tisztviselőt börtönbe helyezhet, vagy kerékpározhat. Ebben a pillanatban nehéz megmondani, hogy Zelenskyi gyenge elnök lesz-e, ahogy a legtöbb kommentátor feltételezi. Egy tapasztalt kolléga rámutatott, hogy 1994-ben Fehéroroszországban is úgy gondolták, hogy Aljaksandr Lukashenka gyenge politikus lesz, de a dolgok egészen másképp alakultak, bár az akkori fehérorosz helyzet természetesen más volt, mint Ukrajnában ma.
De vajon Zelenskyinek sikerül-e bármi fontosat megváltoztatnia az országban a parlamenti választások előtt?
Ilyen rövid idő alatt semmilyen körülmények között nem lehet jelentős változásokat végrehajtani. Egyelőre új koalíciók jönnek létre, és megújul a politikai színtér. Zelenskyi kapcsolatban áll Ihor Kolomoyskyivel, az egyik leghatalmasabb oligarchával, meglátjuk, hogy tart-e ez a szövetség. Ha jól tudom, más oligarchák most már közelebb kerülnek a megválasztott elnökhöz.
Ha a második szavazás előtt kisebb lett volna a különbség Porosenko és Zelenskyi között, akkor a hivatalban lévő elnök jogellenes intézkedéseket hozhatott volna?
Azt hiszem. Lehet, hogy nem voltak ilyen átlátható és demokratikus választásaink, ha a közvélemény-kutatások még csekély esélyt is adtak volna Porosenko számára. Akkor lehet, hogy megpróbálták meghamisítani a választási eredményeket, és hagyták, hogy az eszkalálódjon az országban. Információim azt is mutatják, hogy a Nyugat egésze milyen nagy szerepet játszott abban, hogy minden ilyen civilizált módon történjen. Porosenko egyértelművé tette, hogy tiszteletben kell tartani a választási eredményeket, nem szabad csalást, nem lehet újabb forradalmat. És alávetette magát.
Milan Lelitsch az RBC-Ukraina hírügynökség politikai kommentátora és újságírója.
Zbigniew Rokita a kéthavonta megjelenő "Nowa Europa Wschodnia" (Új-Kelet-Európa) folyóirat szerkesztői titkára, és kelet-európai kérdésekkel foglalkozik.
A lengyelből fordította Andreas R. Hofmann