A Nyugatnak nem kell szeretnie minket ”- DER SPIEGEL 252005
A cikk PDF formátumban
Surkov: Ezt nyugodtan látom. Valószínűleg nem ez a teljes igazság.
SPIEGEL: Ez legalább azt jelenti, hogy az apparátus egy tagjának nagyobb hatalmat rendelnek, mint a kormányfőhöz. Állítólag még Mihail Hodorkovszkij olajmilliárdos letartóztatásával és elítélésével is tartoznak neked és a Kreml többi kormányának befolyása miatt.
Surkov: Ezt csak elmondják. Személyes okokból nehezen tudok véleményt mondani erről az esetről. Tíz évig voltam Hodorkovszkij bérszámfejtésén. Értékelem őt, ezért elfogult vagyok, és nem akarok erről nyilatkozni. Ezenkívül: Az ítélet még nem jogerős.
SPIEGEL: Az elnök körében nagyon kritikus hangok is hangzottak el erről a folyamatról. Aki valójában a Kreml adminisztrációját irányítja - a hírhedt pétervári titkosszolgálati ügynökök vagy a mérsékelt szárny?
Surkow: Természetesen más, néha diametrálisan ellentétes áramlataink vannak, természetesen van egy vita. Az Alkotmány szerint azonban az Orosz Föderáció elnöke meghatározza a gyakorlati politika irányelveit. Csak mi vagyunk a gépe.
Spiegel: Putyin elnök határozottan a Szovjetunió összeomlását nevezte a 20. század legnagyobb geopolitikai katasztrófájának.
Surkow: Társadalmunkban különböző értékelések vannak az 1991. évi eseményekről. Egyesek reményteljes elmozdulásnak tekintik őket a demokrácia és a civil társadalom felé. Tragikus dátum mások számára. Személy szerint azonban azt gondolom, hogy a Szovjetuniótól való elfordulás az orosz emberek szabad akaratának eredménye volt. Még mindig nagyon jól emlékszem a saját érzéseimre. Óriási megkönnyebbülést éreztem, mintha rie lennék-
siger vérszívó hátulról leesett. Másrészt azt mondja, hogy a demokrácia iránti lelkesedésünkben nem láttuk az előttünk álló problémákat. Sokan akkor nagyon csalódtak, most rossz döntésről beszélnek. Ez egy dráma.
SPIEGEL: Ami a vártnál másképp alakult?
Surkov: Amikor a Szovjetunió feloszlott, többségünknek nem volt olyan érzése, hogy az ország szétesik. Úgy gondoltuk, hogy továbbra is jó környéken élünk, mint korábban. És természetesen azon a véleményen voltunk, hogy a Nyugat szeret minket, segít nekünk, és hogy tíz év múlva úgy élünk, mint az európaiak. De minden bonyolultabbnak bizonyult.
SPIEGEL: Mert a Nyugat nem szerette?
Szurkov: Nem. A Nyugatnak nem kell szeretnie minket. Gyakrabban kell feltennünk magunknak a kérdést, miért vannak ilyen gyanúsak az emberek velünk szemben. A Nyugat nem jótékonysági szervezet. Hogyan érzékeltek minket évszázadok óta? Hatalmas, harcias birodalomként, amelyet despotikusan kormányoztak először a cárok, majd a bolsevikok. Miért kellett volna tehát szeretni minket? Ha tetszeni akarunk, tennünk kell érte. És ezt a művészetet el kell sajátítani.
SPIEGEL: Mennyire haladt előre Putyin Oroszországa ezen az úton?
Surkov: Az emberek új józanságot találtak. A romantika ideje lejárt. Nem úgy érezzük, mintha ellenségek, hanem inkább versenytársak vesznek körül bennünket. Eddig túl keveset értünk el társadalmunk modernizálása terén. Erre a nyugati technológiai, szellemi megoldásokat kell keresnünk. Abszurd az a gondolat, hogy hirtelen előállíthatnánk valamit. Tanoncképzést kell végeznünk.
Spiegel: Az uralkodó Kreml pártja, az Egységes Oroszország, amelyben kulcsszerepet játszott, mentálisan kevésbé dinamikus benyomást kelt. Te magad adtad neki a káderhamisítás profilját: "Az uralkodók pártot alapítanak, hogy később biztosítsák az uralkodókat."
Surkov: Nem egyedül találtam ezt a pártot, sokan részt vettek benne. De szorosan együttműködök vele. Éveken át küzdöttünk az SZKP kísértete ellen, és megbélyegeztük a köztudatban a politikai pártokhoz való tartozást. Akkor helyes volt, de ez már nem igaz. Ezért támogatja az elnök az Egységes Oroszország pártot. Ahogy Schröder kancellár az SPD-vel dolgozik.
SPIEGEL: Az SPD dacosabb.
Surkov: Teljesen helyes. Még mindig az átmeneti szakaszban vagyunk. A párt szerepe a hízás az országban.
SPIEGEL: A párt - vagy a pártok - szerepe?
Surkov: A felekét. Végül képesnek kell lenniük a jelöltek azonosítására
SPIEGEL: Ez logikus eredménye annak, ha felülről pártot alapítunk.
Surkov: Nem egészen arról van szó, hogy nem hatékony bürokratikus struktúráról beszélünk. Színes személyiségeink is vannak, a jobboldali liberális szárny képviselőitől kezdve a jó értelemben vett nacionalistákig. Azt, hogy ez a párt továbbra is egységesen szavaz az orosz politika alapvető kérdéseiről, üdvözlendő.
SPIEGEL: Kétség esetén a duma tagjai között azt mondják, hogy a fontos szavazások előtt SMS-ben segíthet.
Surkov: Ez hazugság.
SPIEGEL: Mindenesetre úgy tűnik, hogy a Kreml pártja még mindig orientációra szorul a politikai spektrumban. Hol van?
Surkov: Jobboldali konzervatívnak minősítünk, és megpróbáljuk megerősíteni ezt a pozíciót. Mert a bal szárny már többször elfoglalt. A parlamentben is négy pártból három baloldali hazafias. Így tekintve az Egységes Oroszország liberális és konzervatív értékeket képvisel, a speciális orosz értelemben.
SPIEGEL: Mit jelent a konzervatív a szovjet nosztalgiát ápoló elnök alatt?
Szurkov: A szovjet nosztalgia erőteljesen jelen van az emberek között. De nem az elitben és véleményem szerint nem az elnöknél. Nem foglalkozunk a kommunista maradványok megőrzésével. De mindenképpen az elmúlt másfél évtizedben létrehozottak megőrzéséről. Igaz, ez egy szerény poggyász, de annál fontosabb megőrizni. Sajnos két népünkben van valami közös: Mi írtuk a 20. század történelmének legfeketébb fejezeteit - ti németek a maga módján, mi a mi magunk módján.
SPIEGEL: A pletykák szerint Ön jelenleg egy másik, a Kremlhez hű párt, ezúttal egy liberális párt megalakításán dolgozik.
Surkov: Ez a projekt nem létezik. A pártokat nem lehet mesterségesen összeállítani a Kremlben.
Surkov: Igen. Nincs ezzel semmi baj. A többpártrendszer instabilitása az egyik legnagyobb hibánk. A parlament jelenlegi erőviszonyai alapján nehéz elképzelni a zökkenőmentes hatalomátadást. Vegyük a "Rodina" kommunistáit vagy nacionalistáit - minden tiszteletem mellett nem tudom elképzelni, mi történne az országgal, ha hatalomra kerülnének.
SPIEGEL: Tehát jobb, ha kétpártrendszer van egyetlen forrásból, a Kremlé?
Surkov: Nem akarjuk az emberek nevében eldönteni, hány pártra van szüksége az országnak - kettő vagy hét, ez nem meghatározó. A lényeg az, hogy olyan kaliberűek, hogy egy esetleges hatalomváltás nem vezetne visszafordíthatatlan változásokhoz természetesen.
SPIEGEL: Ön már megnehezítette az új pártok ellenőrizetlen megjelenését a közelmúltbeli hét százalékos küszöb bevezetésével a duma választásain.
Surkov: Feltételezzük, hogy egy magasabb akadály ösztönzi a pártokat az összefogásra.
SPIEGEL: Ez nem hangzik olyan szabadságnak a civil társadalom számára, amelyre Ön és Putyin elnök gyakran hivatkozott. Ugyanakkor gyakran panaszkodik a független, hozzáértő emberek hiányára az államapparátusban.
Surkov: Átlagos köztisztviselőnknek archaikus elképzelése van a hatalom technológiájáról - függőleges vonalnak, fent telefonnak, lent telefonnak gondolja, és így irányítják az országot.
SPIEGEL: Te magad is egyszer bejelentetted, hogy felettesed kérését menetparancsként érted.
Surkov: Ez az én személyes tulajdonságom. Általánosságban elmondható, hogy a problémánk a következő: a politikai vezetésnek jobban kell motiválnia a tisztviselőket.
SPIEGEL: Ön alapította az új "Die Unsigen" ifjúsági szervezetet a leendő káderek számára - az orosz felsőház elnöke már összehasonlította Mao vörös gárdájával. Szüksége van-e a modern Oroszországnak 50 ezer fiatal rendszer-támogatóra, akik antifasiszta jelszavakkal vonulnak át Moszkvában?
Surkov: Szinte teljesen elvesztettük a kilencvenes évek fiatalságát. Nem érdekelte a politika, talán ez jó dolog volt. De most azt figyeljük meg, hogy a fiatalok körében ismét növekszik a társadalmi-politikai munka iránti vágy - és ezzel meg kell felelnünk.
SPIEGEL: Öt évig börtönbe kerültek azok a fiatal nemzeti bolsevikok, akik nemrégiben elfoglalták az Egészségügyi Minisztériumot és bezárták a Kreml kapuját.
Surkov: Az igazságszolgáltatás felelős az ítéletekért és a felmentésért. De egy biztos: az ilyen emberek olyan veszélyt jelentenek, amelyet nem szabad lebecsülni. Oroszországban tombol a terrorizmus, csak tavaly 250 terrortámadás történt. Ha a soviniszta, fasiszta erők provokálnák az iszlám szélsőségesség kitörését, akkor multinacionális államunk integritása komolyan veszélybe kerülne.
Spiegel: A kormány biztosítéka ellenére a csecsenföldi erőszak folytatódik. A válság pedig egyre inkább átterjed a szomszédos észak-kaukázusi köztársaságokra, különösen Dagesztánra.
Surkov: Nincs több háborús cselekmény, de a terrortámadások változatlanok maradnak. Álláspontunk a következő: A Szövetség részeként meg kell tartanunk Észak-Kaukázust. Nem fogunk tárgyalni gyermekeink gyilkosaival sem. És a korábbiaknál sikeresebben javítanunk kell a régió társadalmi alapjait - munka, oktatás, ifjúsági programok. Csecsenföldön a dolgozó népesség 70 százaléka hivatalosan munkanélküli. Lehet, hogy túl magas a szám, de katasztrófa.
SPIEGEL: Ki használja fel a régió sérelmeit?
Surkov: Radikális iszlám csoportok, helyiek és külföldiek. Természetesen nem lett volna ilyen könnyű helyzetük odalent, ha nem lett volna annyi kudarc részünkről. A törvény nem alkalmazandó, a klánok hatalma számít, és Oroszország más régióitól folytatódik az etnikai és kulturális elszigeteltség.
SPIEGEL: Magának az észak-kaukázusi gyökerei vannak.
Surkov: Igen, az apám csecsen. Magam pedig életem első öt évét Csecsenföldön töltöttem. Mint ott felnőtt ember, azt mondom: a Csecsen Köztársaságnak Oroszországnál kell maradnia. Bármi másról beszélhetünk.
SPIEGEL: Csecsenföld nem az egyetlen veszély, amely dél felől fenyeget. Hogyan vértezed fel magad a vírussal szemben, amely átterjedhet a grúziai, kirgizisztáni és ukrajnai forradalmakra?
Surkov: Nem forradalmak voltak. Forradalmak ezekben az országokban az 1990-es években Oroszországhoz hasonlóan történtek - alapvető változások a társadalom formájában. Azóta piacgazdaság, többpártrendszer, szabad választások, sajtószabadság van.
SPIEGEL: Akkor lázadásnak nevezzük az uralkodó rendszer ellen. Ez aggaszt?
Surkov: Itt nem lesznek zavargások. Természetesen láthatjuk, hogy ezek az események sok helyi politikust lenyűgöztek hazánkban. És különféle külföldi nem kormányzati szervezetek, amelyek meg szeretnék ismételni a forgatókönyvet Oroszországban. Ezt megértjük. Vannak még forradalmi technológiák és iskolák is, ahol megtanulhatja ezt a mesterséget.
Spiegel: Oroszországban növekszik a lázadók száma?
Surkov: Egyelőre még mindig gyenge lábakon áll az egész. Kétségtelenül nem lesz kísérlet a megdöntésére. De kudarcot vallanak.
SPIEGEL: Vladislav Jurjevics, köszönöm ezt az interjút.