Hogyan kell helyesen elszámolni?

Főnix79

Nemrégiben heves vitákat folytattunk kollégáink között a helyes folyadékegyensúlyról:

Betegünk (vegetatív állapot, légcső kanülrel, nem szellőztetve, állandó macskával, Crohn-betegség - jelenleg nincs fellángolás, napi 1000 kalóriával táplálkozik a PEJ-vel) állandó negatív egyenlege napi -200 és -500 ml között van, de néha a 1-2kg havonta.
Annak ellenére, hogy a folyadékbevitel többször megnőtt (2000 ml vizet és teát kap csővel etetve), az egyensúly változatlan marad.

Az egyenleg a következő:

IMPORT:
Csőtáplálás 1000ml - 200ml szilárd anyag
Tea és víz a gyógyszeres kezelésből 2000ml - 2200ml
= 2800 - 3000ml

EXPORT:
vizelet
Napi 300 ml szekréció (szívás) átalány
200ml széklet

Véleményem szerint ez nem helyes, mert én így tudom, hogy a verejtékezés, azaz a 400–500 ml-es kilégzés és a 300–400 ml-es izzadás beletartozik az exportba, majd a mérleg végén (5:00 órakor).
A mérleg és az exportmennyiség alapján kiszámítható a következő nap folyadékbevitele.

Tehát így:Export: 3000ml
Egyensúly: -200
= 3200 ml import (esetünkben akkor 2600 ml folyadék a cső etetéséhez)

Kollégáim egyáltalán nem tudják, hogy nincs szabvány a folyadék kiegyensúlyozására, és a szonda nővér szerint azt házon belül kell szabályozni, ezért nem kommentálja ezt.

Kék csillag

Nagy teljesítményű felhasználó

Itt van valami, amit el kell olvasni róla:

Elisabeth Dinse

Nagy teljesítményű felhasználó

Túlozni is lehet. Az import részletes megkülönböztetésével ugyanolyan pontos differenciálást várok az exportra - tehát kb. Csak azt képzelem, hogyan vizsgálják a széklet víztartalmát. * ggg * Mivel a széklet nem csak víz, még akkor is, ha hasmenésként jelentkezik felénk. * fg *

A mérleg először csak durva áttekintés. Ezenkívül van egy beteg megfigyelése: a bőr turgora, a nyálkahártya. A CVP alkalmas megbecsülésre is - vegye figyelembe: ez sem megbízható paraméter, csak akkor változtasson meg egy tanfolyamparamétert, ha a páciensben semmi más nem változik, ami megváltoztathatja a mellkasi nyomást.

Ha pontosabb szüksége van rá, pl. Veseelégtelenség, akkor csak annyit kell tennie: naponta mérlegeljen.

Főnix79

ZVD? Nem világos. A járóbeteg-intenzívben hol szeretné mérni a CVP-t? És mérjen minden nap, tegye ezt kómás beteg esetén, ahol a beépített mérleggel ellátott emelőt elutasították. A havi mérlegelés mindig örökké tartó cselekedet, amelyhez három segítő és két mérleg szükséges. A széklet 200 ml-rel történő megszámlálása meglehetősen általános gyakorlat, mert ez az átlagos vízmennyiség normál konzisztenciával, hasmenéssel többet kellene számolni, meg kell becsülni. De ha nem veszi figyelembe, akkor az egész mérleg már nem reprezentatív, és azonnal megtakaríthatja az egész millimétert.

Ezen túlmenően nem kívántam tőled semmilyen utasítást a betegmegfigyeléssel kapcsolatban - ezt magam is tudom -, csak azt kérdeztem, hogyan kezelik máshol.

Elisabeth Dinse

Nagy teljesítményű felhasználó

Szükségtelen kiszámítani az importot milliliterig, és az exportra vonatkozó becsült értékekkel kell kereskedni - kivéve a vizeletet.

A régi szép időkben minden folyékony import volt. A Perspiratio-val és a vizelettel, esetleg a gyomornedvvel ellentétben. Senkinek nem jutott volna eszébe figyelembe venni a légcső váladékát.

És még akkor is, ha ezt utasításként érzékeli - ez nem az én megközelítésem volt -, minden érzékkel inkább dolgoztam. Itt azt jelenti: a bőr turgorának, nyálkahártyájának, légzésének ellenőrzése, a légcső váladékának megváltozása, a vizelet koncentrációjának változása.

És furcsa módon ez elég volt a mérleg egyensúlyának fenntartásához. Az ágyban fekvő betegek súlya? Nem volt ágyhordó, és senkinek sem jutott volna eszébe, hogy egy kómás beteget kihúzjon az ágyból emiatt.

Ahogy mondtam: a régi szép idők voltak.

Miért van ilyen pontos egyensúlya ennek a betegnek? Vannak probák? Mi vezet ezekhez a számtani példákhoz? De remélhetőleg nem az MDK?

flexi

Adminisztrátor

Elisabeth Dinse

Nagy teljesítményű felhasználó

Szia Flexi
Szerintem az én hibám. Elfelejtettem megkeresni a profil alkalmazási területét.

De a ZVD-n kívül semmi nem változik véleményem szerint. Az ápolásban nem lehet mindent kvantitatívan mérni, kvalitatív paramétereket kell használnia. Az emberi lények nem szabványosított gépek.

flexi

Adminisztrátor

Mániás

Nagy teljesítményű felhasználó

narde2003

Tábla moderálása

Szerintem a könyveléssel kicsit túl lehet vinni, ez pontosabb, mint a kardio műtéteknél.

Csak akkor számítunk szívófolyadékokra és székletre, ha nagyon folyékonyak.

Üdvözlettel
Nárdus

Főnix79

Szerintem a könyveléssel kicsit túl lehet vinni, ez pontosabb, mint a kardio műtéteknél.

Csak akkor számítunk szívófolyadékokra és székletre, ha nagyon folyékonyak.

Üdvözlettel
Nárdus

Olyan határozottan állítottam be a hálót, de a minőségirányításunk, amely létrehozta a formákat hozzá, de még nem tudott megfelelő szabványt írni. És egyszerűen azon a véleményen vagyok, hogy Ön számolja el a helyes egyensúlyt, és akkor rögzített méretként meg kell adnia a TK szekréciót és a bélmozgást, akkor a perspit is beleteszi, vagy otthagyja, de mint mondtam, amikor megkérdeztem, többet kapott kevésbé csak vállat vonva válaszként.

Semmi sem hajt rá. Csak azt szerettem volna tudni, hogy máshol hogyan kezelik. Nem ezt választottam, hanem egyszerűen a munkautasításban rögzítettem, hogy minden gondozott beteget ilyen módon számoljanak el.

narde2003

Tábla moderálása

Egyetértek veled abban, hogy ha ilyen pontosan akarsz dolgozni, akkor bele kell foglalnod a perspektívát is.

Kérem, hogyan számolja ki a TS mennyiségét? Utána átöblítjük a rendszereinket. Kérlek, ne mondd, megméred az összmennyiséget, majd újból kihúzod a pontosan mért öblítőfolyadékot?

Zavaros üdvözlet
Nárdus

Főnix79

Egyetértek veled abban, hogy ha ilyen pontosan akarsz dolgozni, akkor bele kell foglalnod a perspektívát is.

Kérem, hogyan számolja ki a TS mennyiségét? Utána öblítjük a rendszereinket. Kérlek, ne mondd, megméred az összmennyiséget, majd újból kihúzod a pontosan mért öblítőfolyadékot?

Zavaros üdvözlet
Nárdus

narde2003

Tábla moderálása

Vannak olyan dolgok az életben, amelyeket nem kell megértenie.

Minden bizonnyal fontos a pontos egyensúly megteremtése a krón esetében akut epizódokban.
Azt azonban nem értem, hogy a betegnek miért táplálnak ilyen kevés kalóriát - de ez nekem is az 1. pont alá tartozik.

Főnix79

Vannak olyan dolgok az életben, amelyeket nem kell megértenie.

Korábban 1500 kalóriája volt, és egy hónap alatt 5 kg-ot hízt.
Általában - elvégeztem a matematikát - ez túl kevés az 1,60-as és az 59 kg-os súlynál, de ez még most is növekszik 1000 kalória és az említett mínusz egyenleg mellett, így igazolható, de nem igazán magyarázható. December óta nem kapott MCrohn-lendületet.

Nos, talán tényleg nem kellene aggódnom valamiért, amiért mások felelősek, de valahogy nem vagyok olyan, mint néhány kollégám, akik csak vakon csinálnak mindent, ahogyan azt bármilyen szabvány vagy munkautasítás előírja. bármennyire is értelmetlen, a lényeg, hogy ne kelljen túl sokat gondolkodni. De ahol mindig azt gondolom: minden orvos hibázhat, és minden szabvány csak egy papírlap, és kétség esetén nem egy olyan gépről szól, amelynek egy bizonyos építési terv szerint kell működnie, hanem egy személyről.

Elisabeth Dinse

Nagy teljesítményű felhasználó

Egy véleményen vagyunk - még akkor is, ha először valószínűleg félreértettük egymást.
De vajon az érveim nem lennének-e alkalmasak arra, hogy a "minőségirányítás" gondolkodásra bírjon?

A Perspiratio nem rögzített méretű, hanem különböző feltételektől függ. Az értékek kb. 75 kg-os férfiak esetében 500-800 ml között változnak. A szakirodalomban sincsenek pontos részletek, kérdezze meg, hogy lehet, hogy a munkát nem egyénileg, hanem hozzávetőleges értékekkel végzik.

A székletürítés - még hasmenés esetén is - nem csak vízből áll. Kérdezze meg tőle az eljárást, hogy a „szilárd anyagot” el tudja választani a „folyadéktól”, mint a tubusos etetésnél? Huncut mosolyt varázsolhat, és ha különösen hetyke, adja át magával a pelenkát.

Tracheális váladék/nyál esetében is érdekes lenne látni, hogyan képzeled el a gyakorlatban. Valószínűleg műszakonként mérje meg a szívópalackot, és számítsa ki a használt öblítővíz különbségét.

Egyes kvalifikációs körök nem csak kissé lőnek, hanem kilométereket is meghaladnak a cél felett. A helyszínen lévő gyakorlónak szabad kirakni, és csak csodálkozva tarthatja a fejét.

A növekedés kapcsán: Ön maga hol látja a növekedés okát? Gondolod, hogy tárol? Megváltozott a bőr turgora? 5 kilóval látni kell valamit.

Személy szerint a kalóriacsökkentést problémásnak tartom. 1000 kalória nincs az alapanyagcsere tartományában? Ha erre nem emlékszem, akkor 24 kcal x KG-t számoltak. Ha ez 1400 kcal lenne.
Az alapanyagcsere sebessége csak akkor elegendő, ha semmi más nem fogyaszt további kalóriákat: gyulladás, fokozott izomtónus spaszticitás, láz stb...

Ez valóban nem tűnik könnyűnek számodra. Teljesen meg tudja érteni, milyen vagy, amikor nem szabad gondolkodnod, mert különben kiszabadulsz a kétségekből.

PS Csak azért, hogy lemérjek valakit a mobra. Az a tény, hogy a súlyos tudatzavarral küzdő embereket nemcsak ágyban hagyják, most valójában Arte államnak kell lennie. . De csak ne gondoljunk bele. Veled ez így van, és mi más, hol más.