Interjú Karen Duve-vel; Frutarian nagyon igényes volt; Bolygóinterjú
Frutarian nagyon igényes volt.
Szerző: Karen Duve a tisztességes táplálkozásról, a szokások megtöréséről, a „megkínzott húsról” és a vegánokról
Ms. Duve, 2011-ben megjelent könyve a „Tisztességes étkezés” címet viseli. Mit jelent a "tisztességes" enni?
Duve: A tisztességes étkezés felelősségvállalást jelent. Mint minden, amit teszünk, az ételválasztásunknak és a felhasználásunknak is következményei vannak. Aki brutálisan bántalmazott állatok húsát fogyasztja, ösztönzi az ilyen típusú állattenyésztést és vágást. Például a hús jelenlegi piaci értékesítése és támogatása azt eredményezi, hogy az afrikai országok piacai összeomlanak és éhínség következik be.
Önkísérletet követ a könyvében. Erkölcsileg alapos, erőszakmentes táplálkozásról szól. Ez egyre inkább egyet jelent a személyes élvezetről való lemondással. Utólag mi volt a legnehezebb számodra?
Duve: Kevésbé az élvezetről, mint a szokásokról volt szó. De ez nem kevésbé nehéz. A táplálkozás nemcsak az ízlésről, a kalóriákról és az éhségről szól, hanem a hagyományokról, a társadalmi kapcsolatokról és az emlékekről is. Ízletes ételeket fogyaszthat bármilyen étrend mellett - de a gyümölcsösség mellett nagyon korlátozott a választék.
Szerinted hol kezdődik a tisztességes étel?
Duve: Tehát: a gyári gazdálkodásból származó hús abszolút tabu. Ez a szégyen legalacsonyabb határa. Még ha biohúst is vásárol, akkor is elég kárt okoz.
Ezt a meggyőződését közvetíti a külvilággal? A barátaid már nem fogyaszthatnak doner kebabot vagy currywurstot?
Duve: Ki vagyok én, hogy elmondjam másoknak, hogyan kell enni? De szeretném felhívni a figyelmet arra, hogy hogyan alakult ki egy ilyen currywurst. Nem pontosan akkor, amikor együtt ülünk egy étteremben. Aztán amikor mondasz valamit, azok, akiknek már van hús a tányérjukon, csak leengedik a rolót. Ebben a helyzetben általában elegendő, ha nem eszel húst, hogy megkérdőjelezd, hogy magától értetődő-e a hús fogyasztása. Alapvetően mindenki nagyon jól tudja, hogy nem szabad enni ezt a megkínzott húst.
A témával foglalkozó könyve okos módja annak, hogy elkerülje az asztalnál folytatott beszélgetést, és mégis felébredjen és oktasson másokat?
Duve: Igen, de természetesen ez is nagyon időigényes és kimerítő út volt. És nem csak mások felébresztéséről volt szó, hanem mindenekelőtt önmagamról. Valamikor nehezen viseltem az állattenyésztéssel és mezőgazdasággal kapcsolatos saját ismereteim és a viselkedésem közötti ellentmondást. Jól tájékozott voltam, és továbbra is ettem és vásároltam, mint korábban. Amikor erre rájöttem, nagyon ideges voltam.
Néha vissza akar térni a gondtalan szakaszba? Amikor a grillezés csak grillezés volt?
Duve: Ha nem gondolkodom sokáig, akkor igen. Aztán magamban gondolkodom: A fenébe, mit csináltam vele. A könyv egyáltalán nem tud olyan jól teljesíteni, hogy pótolja ezt az áldozatot. De ha kicsit tovább gondolkodom rajta, rájövök, mit szereztem - beleértve a tudatosságot is.
Mit jelent ez konkrét értelemben?
Duve: Mindenkinek vannak bizonyos dolgai, amelyeket soha nem tenne meg. És a legtöbb ember számára - beleértve engem is - ez azt jelenti, hogy soha nem kínoznak állatokat. Nem tartanád őket abszurd módon nagy mennyiségben sötét, piszkos előszobákban, és nem hagynád napokig törött végtagokkal vagy nyitott sebekkel csapongani, amíg szerencsétlenül meghalnak. Úgysem tenném. Ennek ellenére évtizedek óta ettem olyan húst, amely pontosan ebből a helyzetből származott. Most néha hiányzik a hús, de végül a saját értékrendemnek megfelelően élek, és megkönnyebbülést érzek.
Vezetheti ezt az új tudatos életet, mert anyagilag megengedheti magának?
Duve: hülyeség. A zöldségek nem drágábbak, mint a hús! Ezenkívül az olcsó hús nagyon drága nekünk. Már milliónyi támogatással fizetünk érte a saját zsebünkből. Hagytuk, hogy mások fizessenek érte - az állatok, akiknek szörnyű körülmények között kell élniük és elpusztulniuk, és azok az emberek, akiknek a vágóhidakon kell dolgozniuk nyomorult bérekért és ésszerűtlen körülmények között. Mindannyiunknak fizetnie kell érte a közeljövőben, ha viselnünk kell a globális felmelegedés költségeit.
Ms. Duve, nem furcsa az ételméretekről beszélni az idei katasztrófák és politikai felfordulások ellenére?
Duve: Első pillantásra úgy tűnik. Nem komolytalan elgondolkodni azon, hogy tudok-e joghurtot fogyasztani, miközben Japánban az embereket megsemmisített atomerőművek szennyezik? De ha belegondolunk, a két téma nem áll olyan távol egymástól. Az, ahogy eszünk, mégpedig sok hússal, közvetlenül összefügg a globális felmelegedéssel. Csakúgy, mint az atomtermeléssel történő energiatermelés, az állatok általi élelmiszer-előállítás is hiba, amelynek katasztrofális következményei, miután bekövetkeztek, nem fordíthatók meg.
Tehát az ember bűnrészes ilyen katasztrófákban?
Duve: Természetesen. A vezetők és a vállalkozók hozzák meg a döntéseket, akár atomerőművet építenek a földrengés területén, akár csirkehizlaló létesítményt építenek a természetvédelmi területre, és a politikusok integetnek az ilyen döntéseken. Sajnos természetesen különösen ambiciózus, könyörtelen és hajlandó kockázatot vállalni, akik bekerülnek az executive suite-be. Egy játékgyárban ez még mindig működhet, de a pénzügyi világban, az atomerőművek irányításában, vagy az élelmiszertermelés és a globális felmelegedés terén természetesen végzetes, amikor ezek a kockázatvállaló könyöktípusok döntési pozícióban vannak.
Ki üljön ott?
Duve: Olyan emberek, akik nagyon felelősek és aggódnak a biztonságért. Nem annyira merész. És szociálisan kellene dolgozniuk. A vezetők tudják, hogy gyakran 16 vagy 18 órás napjuk van. Aki elfogad ilyesmit, az nem becsüli meg a családját. Miért törődne azzal, aki még a feleségével és a gyermekeivel sem törődik, a közjó? A sok pénzt és sok hatalmat kínáló, ugyanakkor a magánélet nagy korlátozását jelentő vezetői munkák különösen vonzóak az antiszociális, hatalommániás egomaniak számára. Tehát nem meglepő, ha atomerőműveket építenek földrengési területeken, és azokat hajléktalan és munkanélküli fiatalok tartják karban. Ehhez csak egy kis kockázatvállalási hajlandóság kell.
A gyári gazdálkodásból származó hús tabu.
A vezetői munkák különösen vonzóak az antiszociális, hatalommániás egomaniak számára.
A szimulált húst fogyasztó vegetáriánusok olyan melegekre emlékeztetnek, akik a külvárosba költöznek, és megpróbálják utánozni az ott levő heteroszexuálisok életét.
De hogyan képzeled el ötleted gyakorlati megvalósítását? Hogyan kerüljenek a szociálisan orientált emberek befolyásos pozíciókba?
Duve: Ez a rendszer kérdése. A nők kvótáját bizonyos területeken abszolút ésszerűnek tartom. A Németországban és a világban másként kell betölteni a döntéshozó pozíciókat. A 18 órás vezetői munka minden bizonnyal két kilenc órás munkára osztható. Nem lesz könnyű. A szóban forgó pozíciókat olyan emberek foglalják el, akik viszont csak olyan embereket vesznek fel, akik ugyanúgy dolgoznak, mint ők maguk.
Te magad vállalnád a politikai felelősséget?
Duve: Ezt nagyon szeretném elkerülni. Függetlenül attól, hogy az üzleti életben vagy a politikában van: a nagy felelősségvállalás általában azt jelenti, hogy lemondunk arról az életről, amelyet érdemes a felsőbb emeleteken élni. Mindenesetre, amit elképzelek egy olyan életben, amelyben érdemes élni. Lehet, hogy a hozzám hasonló shirkereket kényszeríteni kell. Mert az sem jelenthet megoldást, hogy azok, akik feltétlenül fel akarnak menni oda, bármi áron, könyökmentalitásukkal körbejárják őket.
A „tisztességes táplálkozás” érdekében végzett önkísérleted kezdete óta egészséges élelmiszerboltokban vásárolsz. Meséljen egy kicsit az Univerzum egészséges élelmiszerboltjáról. Milyen emberekkel találkozol ott?
Duve: Nagyon függ attól, hogy hol vásárolsz. A kis üzletekben az emberek időnként kissé ezoterikusak voltak. Ami engem lenyűgözött, hogy olyan sietnek és nyugodtnak tűntek, amikor vásárolni mentek. Valamit jól csinálnak.
A kísérlet elején csak egy újabb vásárlás volt. A 2. fázisban vegetáriánus étrendet kezdett el fogyasztani. Mennyire unalmas volt a menü?
Duve: A vegetáriánus egyszerűen azt jelenti, hogy kerüljük a húst. Nem feltétlenül kell unalmasabbnak lennie, mert felfedezhette volna a csodálatos sokoldalú zöldségkonyhát, ha érdekel a főzés.
Ez úgy hangzik, hogy a főzés és az új vegetáriánus finomságok házon belüli felfedezése a tűzhelyen nem a te dolgod?
Duve: Mivel egyáltalán nem érdekel a főzés, gyakran csak kihagytam a húst és megettem a zöldséges köretet, vagy szójaterméket használtam alternatívaként. Akkor azt találtam, hogy ez a húspótló nem megfelelő. Időközben azonban felfedeztem olyan növényi alapú termékeket, amelyek olyan jól utánozzák a csirkecombot vagy a garnélarákot, hogy valójában szinte pontosan úgy néz ki, illata és íze van, mint egy igazi állatdarab.
Tehát a hús valóban fontos az Ön számára, még akkor is, ha csak megszokásból van?
Duve: Néha honvágyat érzek az otthoni főzés iránt, egy darab hússal a tányéron, amelyet a zöldségek kaparnak. Ezután a hús utánzat segít. A szimulált húst fogyasztó vegetáriánusok olyan melegekre emlékeztetnek, akik a külvárosba költöznek, és megpróbálják utánozni a heteroszexuálisok életét. De végül is a külvárosi melegek és a hamis húsevő vegetáriánusok senkit sem bántanak.
A vegetáriánus fázist a vegán fázis követte. Minden állati eredetű étel és termék, például bőr, pehely stb. Kerülése. A veganizmus tiszta lemondást jelent?
Duve: Ez a következő logikus lépés. Ha nem akarja, hogy egy borjút agyonverjenek ebédre, akkor kissé furcsa lenne borjúbőr cipőt viselni. A világ népességének 75% -a tejtermékek nélkül eszik. Úgy tűnik tehát lehetséges.
A frutárius fázis - a növények erőszakmentes kezelése. A táplálkozási pokol?
Duve: A Frutarian nagyon-nagyon igényes volt (nevet). Három héttel korábban a legszagosabb kedvem volt, mert teljesen meg voltam győződve arról, hogy nem tudok ilyen étrenden dolgozni. Az érdekes eredmény azonban az volt, hogy észrevettem, hogy így is tudok dolgozni. Nyilván meg lehet csinálni csokoládé nélkül is. Néhány paradicsom, borsó és kókusztejszósz elegendő.
Nem voltak hiánytünetei?
Duve: Időnként olyan jól éreztem magam, hogy kísértésbe esett, hogy kimondjam: most gyümölcsös leszek. Az étkezés nem minden. Engedményeket teszek ezen az élvezet területén és remekül érzem magam a testemben ezért. Ez valószínűleg a böjthöz hasonló eufória volt. Hosszú távon valószínűleg a fogai valamikor kidőlnek, ha nem szed kiegészítőket. De amióta frutár módon élek, tudom azt is, hogy milyen könnyű vegán étrendet fogyasztani. Mindenki lehet vegán.
A veganizmus az egyetlen következetes etikai álláspont, mondod. A vegánok a jobb emberek?
Duve: Igen, persze. Természetesen attól függ, hogyan határoz meg egy jó embert. A vegánok mindenesetre lényegesen kevesebb kárt okoznak, mint mások. Emellett az általam megismert vegánok más módon is tudatosabban élnek és fogyasztanak. Figyelnek a társadalmi háttérre és vásárolnak is tisztességes kereskedelmet.
Melyik étrend tetszett a legjobban?
Duve: Őszinte válasz? - Amikor kikapcsoltam az agyam, és csak azt ettem, amit akartam, az étkezési stílus vonzott a legjobban.
Először az étel jön, aztán az erkölcsi ...
Duve: Nem, természetesen nem. Az a tény, hogy az esztelen étkezési stílus vonzott engem a legjobban, még nem jelenti azt, hogy szerintem olyan nagyszerű lenne, hogy örömmel elfogadom ezért az állatkínzást, a globális felmelegedést és az éhínséget Afrikában. Vegetáriánus étrendet fogyasztok, és megpróbálok minél többet átvenni a vegánoktól. Kissé lusta kompromisszum - tehát.