Interjú-káosz, összeesküvés, fekete lyukak
Prof. Dr. Otto E. Rцssler az LHC veszélyeiről a CERN-ben
A világ legnagyobb részecskegyorsítójának, az Európai Nukleáris Kutatási Szervezet (CERN) nagy hadronütközőjének (LHC) segítenie kell többet megtudni az univerzum eredetéről. A káosz kutatója, Otto E. Rцssler professzor úgy látja, hogy az LHC veszélyt jelent a földre, amelynek megsemmisítését megindíthatja. A Golem.de a Transmediale szélén beszélt Rцsslerrel, amely ebben az évben "Conspire" címet visel. Az emberiség számára a CERN tudósai nem látnak semmi veszélyt, ahogy az LHC projekt egyik vezető tudósa elmondta a Golem.de-nak.
Elég rég volt, mióta a káoszkutatás felkeltette a lakosság figyelmét. Hosszú ideig a fekete lyukakról sem számoltak be. Mindkettő szinte normális. De az idei Transmediale a Berlini Világkultúrák Házában az összeesküvés témájának szentelte magát. "Összeesküszik." a hagyományos művészeti és digitális kultúra fesztivál idei mottója. Otto E. Rцssler professzorral a kurátorok egy nagyon különleges főelőadót hívtak meg konferenciájukra. A természettudomány és a művészet szolgálatában álló képesített biokémikus, káoszkutató és fáradhatatlan megvilágosító többek között arról ismert, hogy felfedezte a Rösssler-attraktort és megalapította az endofizika elméleti iskoláját. Mindkettő természeti jelenségekkel foglalkozik, amelyeket hétköznapi, racionális megközelítésekkel nehéz megragadni. Összeesküvés a fizikai világban.
|
Golem.de: Rцssler professzor, úgy gondolja, hogy a fekete lyukakkal végzett kísérletek a CERN-ben veszélyesek lehetnek. Milyen ember áll egy ilyen elmélet mögött? Bemutatkozna röviden?
Prof. Rцssler Ottó: Mindig szimpatikus vagy magaddal szemben. Több identitásom van. Tudományosan nézve nincs karakterem. Mindent megteszek, és ezért nem felelek semmiért. 35 évvel ezelőtt az elméleti biokémia szakán kaptam habilitációt. Ez tulajdonképpen a mai napig a szakterületem maradt, de aztán sok minden hozzá lett adva. Például káoszkutatás, amely csak az idő múlásával alakult ki.
Golem.de: Hogyan definiálja a káoszkutatást?
Rцssler: Ez az alkalmazott matematika valamilyen formája, ha úgy tetszik. Az egyik ottani rezgésekkel foglalkozik. Kivéve, hogy a rezgések egy kicsit bonyolultabbak. Periódusos rezgéseket már két kölcsönhatásban álló, lendülettel és pozícióval rendelkező változóval lehet elérni. De ha további változókat ad hozzá, például egy ingát a lengéshez, akkor már négy változója van és a káosz előfeltétele. Tehát a káosz egyszerűen olyan rendszerek rezgésének lehetősége, ahol több részecske és változó kölcsönhatásba léphet egymással.
Golem.de: Mi a különbség a káosz és a véletlen között?
Rцssler: Ezeknek a kaotikus rezgéseknek a velejárója, hogy nagyon szabálytalanok. Csak nagyon hosszú ideig ismételgetik magukat, és szigorúan véve egyáltalán nem. Ez véletlenszerűnek tűnik. De ha megvan a megfelelő egyenlet, és azt különböző számítógépek számítják ki ugyanolyan pontossággal és azonos konfigurációval, akkor mindig pontosan ugyanazt a pályát, ugyanazt a képet, ugyanazt a mozgást generálja ugyanabból a kiindulópontból. Tehát nem véletlen. Determinisztikus káosznak is nevezik. A kifejezés Edward Lorenz-től származik.
Golem.de: Van undeterminisztikus káosz is?
Golem.de: Ön a berlini Transmediale-n beszélt a fekete lyukak veszélyéről. Hogyan magyarázza el, mi az a fekete lyuk?
Rцssler: Egy nagyon humoros ember, John Wheeler, Einstein híres tanítványa találta ki. Leghíresebb tétele: "A fekete lyuknak nincs haja". Ez azt jelenti, hogy minden oda eső tárgy elveszíti minden tulajdonságát. Három kivételével: a tömeg, az energia és a szögimpulzus. Wheeler most 96 éves. 50 éve várja a Nobel-díjat. Minden bizonnyal megérdemli, de mindig átadják. Nem tudom miért.
Golem.de: És most a CERN nagy hadronütközőjének kísérleteivel esélye visszatért?
Rцssler: Nem, semmi köze hozzá. Bár igen, igen! Ha a világ hamarosan véget ér emiatt, akkor biztosan gyorsan Nobel-díjat kap. Igazad van.
Golem.de: Tehát attól tartasz, hogy a világ véget ér az LHC-ben mesterségesen létrehozható fekete lyukak miatt?
Rцssler: Igen, a CERN-ben olyan gép épül, amely az emberiség történetében először fekete lyukakat hozhat létre a földön. Senki sem tudja, hogy működik-e. A valószínűség körülbelül 10 százalék.
Golem.de: De hogyan építhetsz olyat, amiről azt sem tudod, hogy pontosan mi az?
Rцssler: Egyetértek. Annyi elmélete van, amely azt jósolja, hogy működhet és működnie kell. De abban nem lehet teljesen biztos. Minden fizikai elmélet esetében az a helyzet, hogy nem látja át mindent, ami számít, és addig tapogatózik a sötétben, amíg el nem kap valamit, majd belátásról beszél.!
Golem.de: És honnan tudod, hogy most fekete lyukat építettél?
Rцssler: Igen, ez egy nagyon fontos kérdés! Kiderült, hogy ezek a dolgok egyáltalán nem találhatók meg. Bár létrejöttek. Amíg nem késő. A dolgok elrejtik, mert nincsenek sugárzási hatásuk.
Golem.de: De Hawking fekete lyuk-tétele mást mond.
Rцssler: Igen, létezik ez a híres Stephen Hawking-tétel. Ezt az 1970-es években hozta létre. Ezután fekete lyukakat robbantanak fel, ami azt jelenti, hogy az ilyen mikrofekete lyukak, amint az LHC-ben létre kell hozniuk, azonnal kialudnának. Ez a megállapítás Wheeler elején említett megállapításain alapszik. Azt azonban be tudom bizonyítani, hogy a fekete lyuk által elnyelt tárgyak megtartják tömegüket és szögletüket, de elveszítik energiájukat.
Golem.de: Tehát ellentmondasz neki?
Rцssler: Igen, de nagyon nehéz támadni. Szinte az egész tudományos közösség áll mögötte. És ahogy ma a gazdaságos tudományág működik, a konszenzus ereje nagyobb, mint az észé.
Golem.de: Ön egyedül áll ezzel a véleménnyel?
Rцssler: Nem, vannak más tudósok is, akik ezt mondják. Legalább két nemzetközileg ismert. Az egyiket a kanadai Bill Unruh, a másikat az amerikai Adam D. Helfernek hívják. Mindkettő esszét írt, amelyek szerint a fekete lyukak valószínűleg nem fognak elpárologni. De nem tudják bizonyítani. Ha jól tudom, csak én vagyok az.
Golem.de: Milyen veszélyt rejt magában egy ilyen mesterségesen létrehozott fekete lyuk?
Rцssler: A csodálatos dolog az, hogy senki sem hiszi el, hogy ez veszélyes. A Bild der Wissenschaft szerkesztőjének nemrégiben, most januárban írt levele kommentálta az LHC-n szeptemberben sugárzott cikket. Szerinte nagyon érdekes, hogy az ember ilyen csodálatos dolgokat vár el a kísérlettől, ahol senki sem tudja, mi lesz belőle. De egy dolgot biztosan tud, hogy biztonságos! (Nevet) Ez abszurd. Nem mondhatod: nem tudom, mi lesz ebből, de tudom, hogy biztonságos. Ez a Bild der Wissenschaft olvasó ezt jól felkapta. A fizikusok abszolút idióta naivitása.
Golem.de: De mi a konkrét veszély? Ezt még nem nagyon értettem.
Rцssler: A veszély az, hogy egy kis fekete lyuk keletkezik, majd nem pusztul el. Bár meglehetősen nagy annak a valószínűsége, hogy elrepül, nagyon kicsi a valószínűsége, hogy nem fog elrepülni. Évente milliót akarnak előállítani belőlük. Ez elég ahhoz, hogy azt mondhassuk, egyikük biztosan nem fog rosszul lenni. Ez aztán a Föld körül kering, és időről időre összeütközik egy elemi részecskével, egy atommaggal vagy egy kvarkkal, és megeszi azt. Marad a kérdés, hogy mennyi időbe telik, amíg ez a kis fekete lyuk eléggé megnő ahhoz, hogy felemésztse az egész világot. Ez abszurdul hangzik, de végül nagyon valószínű. A BBC Horizon becslése szerint ez 50 millió évig fog tartani. Ez a hivatalos legrosszabb eset. De elfelejtik, hogy káosz és nem-linearitás van. Tehát sokkal gyorsabban nő. Tehát 50 hónapos tényezővel álltam elő!
Golem.de: Hogyan működik a fekete lyuk elvileg? Atomokat eszik?
Rцssler: Igen, csak enni tud, nem tud fogyni, hacsak nem képes megsemmisíteni, de sajnos ezt megtörtem. A növekedés hasonló módon működik, mint ahogyan a pénz megszaporodik a pénzügyi piacon a kamatok és az összetett kamatok révén. Ez nem lineárisan, hanem exponenciálisan történik.
Golem.de: Az ellenszer egy másik fekete lyuk lenne?
Rцssler: Nem, nincs ellenszer. A dolog reménytelen, 50 hónap után a föld egy centire zsugorodott volna. Nem marad semmi, nemcsak több élet, hanem maga a föld is eltűnik, csak a súlya lesz ott - mint egy kis fekete lyuk.
Golem.de: Mi történik, ha két fekete lyuk találkozik?
Rцssler: Egyesülnek. Aztán van egy nagyobb. Van egy tétel is, ismét Hawkingból, amely szerint a fekete lyukak csak valaha növekedhetnek, nem csökkenhetnek. Ezt akkor állította be, mielőtt felfedezte a megsemmisülést. A megsemmisítés ezt a tételt mondhatni tagadta. Akkor még nem volt olyan jó, mint korábban. Nos, ez nem teljesen igaz, később más jó dolgokat is tett, de ebben az esetben az első elmélet jobb volt, mint a későbbi.
Golem.de: De a fekete lyuk nem igazi lyuk, hanem anyag, csak erősen sűrített?
Rцssler: A fekete lyuk úgymond olyan erősen összenyomott anyag. Olyan erős, hogy még a fény sem múlhat el. Van egy úgynevezett Schwarzschild sugár, amelyet Karl Schwarzschild, Einstein barátja fedezett fel. Ez azt mondja, hogy Einstein elmélete szerint minden tömegnek van egy nyomásátmérője, amely olyan erős, hogy a legkisebb tömeg is lokálisan vonzza olyan erősen, hogy a fény már nem tud elmenni tőle. Ráadásul valami mindig ráeshet. De örökké tart, mire odaérünk. És tudjuk, hogy a fekete lyuk széléről felemelkedő fény nemcsak végtelenül vöröseltolódik, vagyis hullámhossza lelassul vagy megnövekszik, hanem hogy végtelen sok időbe telik kijönni. Tudod mit. De furcsa módon az ember azt gondolja, hogy egy test véges idő alatt beleeshet, bár a fénynek végtelen szüksége van hozzá. Láthatja, hogy valami nincs rendben. Van egy téves számítás. De a hiba már 90 éves. Ezért a tudomány valószínűleg nem fogadja el, hogy rövid távon létezik. Mert annyira kínos.
Golem.de: A fekete lyukak valójában olyan óriási vonzerővel bírnak, mint azt a tudományos-fantasztikus filmek gyakran sejtetik?
Rцssler: Pontosan ugyanolyan vonzerővel bír, mint bármely azonos méretű tömeg. Tehát, ha a föld egy lyuknál kisebb átmérőjű fekete lyuk lenne, a gravitációs húzás változatlan lenne. A Hold ugyanúgy keringene ezen a ponton, mint most a föld körül, mert ez a pont ugyanolyan nehéz lenne, mint a föld.
A CERN szerint a veszélyek nagyon alacsonyak
Prof. Otto Rцssler nyilatkozataival közvetlenül a svájci CERN-hez fordul. A Golem.de ezért megkérdezte Michelangelo Luigi Manganót, az LHC projekt vezető tudósát, hogy a CERN milyen álláspontot képvisel a kritikus álláspontján.
Golem.de: Mi reménykedik abban, hogy megpróbálunk fekete lyukakat létrehozni az LHC-vel?
Michelangelo Mangano (CERN): Először is, a fő cél a nagy hadronütköző használatával tesztelni a Higgs-mechanizmust - elméleti magyarázó modellt az elemi részecskék aszimmetrikus viselkedésére. De természetesen megpróbáljuk a legtöbbet kihozni az LHC-ből. Ha lehetséges fekete lyukakat létrehozni, majd ellenőrizni őket, akkor természetesen. Azonban nem fekete lyukakról beszélünk, amelyeket Einstein vagy Hawking ír le - vagyis azokról, amelyeket kialudt csillagként figyelhetünk meg az űrben. Ehhez 10-re kellene 16-szor több energiát használni, mint amennyi a CERN-nél van. Mikroszkopikus fekete lyukakról beszélünk, amelyeknek eddig csak elméleti modelljei vannak, így azt sem tudjuk, hogy léteznek-e egyáltalán.
Ha azonban kísérleteink során felfedezzük őket, akkor ez bizonyítaná, hogy univerzumunk nemcsak négy dimenzióból áll (három térdimenzió plusz idő), hanem még sok más dimenzióból. Ez forradalmasítaná a környezetünk felfogását! Gondoljunk csak a filozófia és a művészet megrázkódtatásaira, amelyeket a relativitáselmélet okozott! Ez szenzáció lenne! Hasonlóan a föníciaiakhoz, akik felfedezték a mágnesességet, és így az iránytűnek köszönhetően biztonságosabb hajózásban tudtak közlekedni - anélkül, hogy tudták volna, hogy ezáltal felfedezték az áram és a modern civilizáció előfeltételét.
Golem.de: Miért gondolja, hogy nem veszélyes fekete lyukakat létrehozni?
Mangano: Tisztában vagyunk a nyilvánosság körül lebegő aggályokkal. A CERN körülbelül egy hónap múlva kiad egy brosúrát a témáról. Mindannyiunknak van itt családja, barátaink, gyermekeink és rokonaink, és soha nem veszélyeztetnénk őket. Nagyon intenzíven foglalkoztunk ezekkel a kérdésekkel itt. Kollégáim 99,99 százaléka úgy véli, hogy a fekete lyukak el fognak robbanni. Mindazonáltal feltételezzük a fent említett kiadványban, hogy stabilak maradhatnak. De akkor is biztonságban kell lenniük: a fekete lyukak nagyon gyorsan mozognak. Tehát elméletileg közvetlenül a földön repülnének. A fekete lyukak kissé úgy viselkednek, mint az elektromosan semleges neutrino. Nagyon lassan reagálnak, és több ezer kilométer vasat képesek átrepülni, még mielőtt bármibe ütköznének. Azok, amelyek egy kicsit lassabbak lennének, és amelyeket a gravitációs húzás megragadna, a föld magjában maradnak, és valóban elnyelik az anyagot. De még 5 milliárd év után is - a nap kisütéséig - csak néhány kilogrammot nyomnak.
Golem.de: Honnan tudod?
Mangano: Ha erősebben reagálnának, akkor az űrben nem lennének neutroncsillagok. Az univerzum tele van kozmikus sugarakkal, vagyis nagy energiájú sugarakkal, amelyek csillagok felrobbanásakor keletkeznek. Ezek a Földről megfigyelhetők. Ezeknek a sugaraknak a többsége sokkal több energiával rendelkezik, mint amit valaha is elő tudnánk állítani az LHC-n. Tehát, ha az LHC fekete lyukakat képes létrehozni, ezek a sugarak is képesek. Megfigyelhető továbbá, hogy minden neutroncsillagot, amelyet az univerzumban felfedeztünk, már számos ilyen kozmikus sugár bombázott, ezért tele lehet fekete lyukakkal. A neutroncsillagok sokkal nagyobb sűrűségűek. Az ügy 10 billió (10 000 milliárd) -szor sűrűbb, mint a földön, ezért egy fekete lyuk - ha valóban kárt okozott - 10 milliárdszor gyorsabban "megenné" egy ilyen csillagot, és szinte azonnal elpusztítaná. De ismerünk 100 millió éves neutroncsillagokat.
[Michael Liebe készítette az interjúkat] (ji)