Josef Schuster egy interjúban "Részben használtuk az AfD üzleti modelljét"
Josef Schuster, a németországi zsidó közösség elnöke egy berlini interjú során.
Berlin -
Josef Schuster 2014 vége óta a németországi Zsidók Központi Tanácsának elnöke. Jelenleg 108 zsidó plébánia van, amelynek több mint 100 000 tagja van. Schuster szakmája szerint orvos, és továbbra is belgyógyászati gyakorlatot vezet Würzburgban.
A németországi zsidók legfelsõbb képviselõjeként gyakran beszél aktuális politikai és társadalmi kérdésekrõl. A berlini Leo-Baeck-Hausban találkoztunk vele. A beszélgetésben Schuster átgondolt és koncentrált, a németországi zsidó életről, a régi és új antiszemitizmusról, valamint az AfD megerősítéséről szól.
Schuster úr, hogyan alakul a zsidó élet Németországban?
Pozitívan fejlődik. Az 1990-es évek nagy bevándorlási hulláma után a konszolidáció és a normalizálás szakaszában vagyunk. Ide tartozik, hogy a zsidó közösségek sokkal inkább jelen vannak a közéletben, ismét több zsidó középiskola is működik. Ez egyértelműen azt mutatja, hogy a németországi zsidó élet ismét természetesebbé válik
Sajnos nem beszélhetünk a zsidó életről anélkül, hogy antiszemitizmusról beszélnénk. Tanulmányok szerint az antiszemitizmus erősebben visszatért a társadalom középpontjába. Meg tudja erősíteni ezt tapasztalatai alapján?
Az antiszemitizmus mindenesetre egyértelműbben fogalmazódik meg a társadalom közepén. Ma sokkal bizakodóbb azt mondani, amit mindig is gondolt, de csak nem mert elmondani. Ebben fontos szerepet játszik az új közösségi média. Nagyon egyszerű az antiszemita ellenérzés terjesztése az interneten.
A tanulmányok azt mutatják, hogy az antiszemitizmus manapság gyakrabban fejeződik ki Izrael-ellenes formában. Hol húzná a határt, és van-e egyáltalán vonal?
Van egy nagyon egyértelmű határ. Teljesen jogos és semmi köze az antiszemitizmushoz, ha kifejezetten kritizálom az izraeli kormány döntéseit. Ugyanolyan jogos kritizálni a német kormány döntéseit. Ez része a demokrácia lényegének. De ha Izraelt, annak lakóit vagy akár az összes zsidót általános őrizetbe veszem, ha átlépték a határt, akkor az antiszemitizmus.
Lehet, hogy ez is érdekli
Kérés: Az Unió ki akarja utasítani az antiszemita gyűlöletet terjesztő bevándorlókat
E tekintetben az is legitim, hogy a mai hivatalban lévő külügyminiszter kritizálja az izraeli kormányt?
A kritika igen, de itt is a következő érvényes: ha valaki Izraelből apartheid államként beszél, akkor objektíven átlépték a határt. Nincs megértésem ehhez.
Az antiszemita bűnözés az elmúlt években is növekedett. Agresszívebbé vált az antiszemitizmus Németországban?
Ha a piros vonalak összességében eltolódnak, akkor a pont elkerülhetetlenül eljön egy ponton, ahol a szó cselekvéssé válik. Ebben a tekintetben ez a fejlemény nem meglepő, még akkor sem, ha bármi más, csak szép.
Mennyire aggódik ez a sorváltás?
Ez egy ideje aggodalmat kelt a zsidó közösségben. Már 2015-ben meglepett a reakció, amikor figyelmeztettem, hogy a nagyvárosok bizonyos területein kipa viseljen. Úgy gondolom, hogy a nem zsidó közvélemény már régen elhunyta a szemét egy néhány évvel ezelőtt kezdődött fejlődés felé.
És ez a figyelmeztetés továbbra is érvényes?
Még bővítenie is kell. Ma egyrészt azokról a városrészekről van szó, amelyeket erősen befolyásol az arab nyelv. De vannak olyan környékek is, ahol a jobboldali szélsőségesek miatt nem vennék kippát az utcára.
Lehet, hogy ez is érdekli
felmérés: A menekültek körében elterjedt az antiszemitizmus és az Izraellel szembeni ellenségeskedés
Arra is figyelmeztetett, hogy az antiszemitizmus a muszlim bevándorlókkal együtt megnő.
Ez antiszemitizmust hoz létre, amelyet a kezdeti tanulmányok alapján feltételeznünk kell.
Mit tehetünk ennek az új antiszemitizmusnak a leküzdése érdekében, és mindenekelőtt azért, hogy a bevándorló fiatalokat az értékeinkhez hozzuk?
Ez csak akkor lehet sikeres, ha értékeink - és nem csak a zsidósághoz és az antiszemitizmushoz való viszonyról szólnak, hanem például a férfiak és a nők kapcsolatáról is - széles körű teret kapnak az integrációs tanfolyamokon. Azt is helyesnek tartom, ha tudatosan látogatjuk meg a koncentrációs tábor emlékműveit a fiatal migránsokkal.
Van-e értelme ezt előírni?
Nem arról szól, hogy bármit is előírjon, de szerintem az ilyen látogatások nagyon hasznosak, ha jól felkészültek. Különösen a fiatal bevándorlók, akiknek saját repülési előzményeik vannak, akkor képesek empátiát kialakítani, ha megismerik a német történelem ezen részét is. De ez csak egy stratégia része lehet. Ez magában foglalja a zsidó közösségek látogatását is. Ez nem mindig könnyű, de általában elmondható, hogy ha valamit megismertem, akkor másfajta megértés alakulhat ki bennem.
Lehet, hogy ez is érdekli
Antiszemita zavargások után: A német belpolitika tanácsokat ad a következményekről
Olyan attitűdökről és attitűdökről beszélünk, amelyeken egyáltalán csak nagyon hosszú távon lehet változtatni.
Tisztában kell lennünk azzal, hogy az integráció csak nagyon hosszú ideig sikerülhet. Minden más irreális. Annál fontosabb, hogy többet tegyenek meg az iskolai órákon. Az Oktatási és Kulturális Miniszterek Konferenciájával a Zsidók Központi Tanácsa kidolgozta az új tananyagok alapját. A lényeg a judaizmus és az Izraellel való kapcsolat átfogóbb átadása, mint korábban. Számos tankönyvben jelentős hiányosságok vannak, például a zsidóság Németországban történő csökkentése az 1933 és 1945 közötti időszakra.
Izraeli zászlók nemrégiben égtek több német városban Donald Trump bejelentése ellen, amely szerint Jeruzsálemet elismernék fővárosnak. Most tárgyalják a törvény szigorítását. Ön szerint ez helyes?
Úgy gondolom, hogy ez helytálló, és örülök annak, hogy a Bundestagban és a berlini képviselőházban is vannak indítványok, hogy élesebben lépjenek fel a szimbólumok és zászlók égetése ellen, vagy bűncselekménysé tegyék azt. Természetesen ez nem csak az izraeli zászlókra vonatkozik.
Segítsenek-e az elrettentő hatásban vagy támaszkodjanak az attitűdökkel szembeni szigorúbb törvényekre?
A megfelelő törvények egyértelműen kijelentik az államnak, hogy mit tart jogosnak és mit nem. E tekintetben elrettentő hatásuk is van.
Ez vonatkozik a CDU és a CSU antiszemita bűnözők elűzésére tett kísérletére is?
Ez fontos jel annak bemutatására, hogy Németország mit képes tolerálni és mi nem.
Nincs veszély az alapvető jogok túlzott korlátozására?
A véleménynyilvánítás szabadságának alapvető joga nem sérül, ha megtiltom a zászlók égetését. Ez nem az Alaptörvény értelmében vett véleménynyilvánítás. Ha az antiszemita kijelentéseknek messzebbre ható következményei vannak, ez a szeszülés bűncselekménye mellett a demokráciánk védelmét is szolgálja.
- Az ellenségem ellensége a barátom - ez a számítás nem működik
A szociális hálózatok szintén fontos szerepet játszanak az antiszemita tartalom terjesztésében. Osztja az új hálózati végrehajtási törvény kritikáját?
Szerintem ez a törvény fontos és helyes, még akkor is, ha néhány probléma felmerül az első napokban. Ha szükséges, akkor is módosíthatja.
Egy ideje egy antiszemitizmus-tiszt hivatalának létrehozását szorgalmazza. Mit vár a következő szövetségi kormánytól?
Arra számítok, hogy a lehető leghamarabb fel fogja állítani ezt az irodát a Kancelláriában, mert az antiszemitizmusért felelős biztos ezután jobban képes beavatkozni és az osztályok között dolgozni.
Lehet, hogy ez is érdekli
antiszemitizmus: "A zsidók egyfajta pogrom hangulatot élnek meg az elmúlt napokban"
Németországban először van egy jobboldali populista párt a parlamentben. Gondolta volna, hogy lehetséges?
Ha ezt kérdezte tőlem két és fél évvel ezelőtt, semmiképp sem tudtam volna elképzelni.
Sokk volt ez számodra?
Nem nevezném sokknak, de egyáltalán nem szeretem ezt a fejlődést.
Társadalomként még nem találtunk választ az AfD-re. Hogyan kell kezelni? A figyelmen kívül hagyás és az állandó harag között ingadozunk.
Az igazság középen rejlik. Sokan közülünk, és nem akarok különbözni, eleinte azt a hibát követtük el, hogy átugrottunk minden botot, amelyet az AfD kitart. Ebben a tekintetben részben alkalmaztuk az AfD provokáción alapuló üzleti modelljét. Egyes megnyilatkozásokról azonban egyértelműen meg kell húzni a határokat, és nem fogadhatjuk el őket csendben. A demokráciánkban létező vörös vonalakat nem szabad áthelyezni vagy átlépni.
Vannak olyanok a pártban és az új parlamenti csoportban is, akik nagyon jobbra állnak és szándékosan átlépik ezeket a vonalakat, például amikor a berlini holokauszt-emlékművet a szégyen emlékművének írják le, vagy állítólagos német bűnösségkultuszról beszélnek. Mennyire aggódsz?
Kevésbé aggódom az egyes emberek nyilatkozatai miatt, úgy látom, hogy leleplezik az AfD-t. Engem az aggaszt, hogy az AfD pártvezetése semmiképpen sem tűnik készen arra, hogy egyértelmű vonalat húzzon a párt ezen része és azok között, akik jobboldali populisták, de nem jobboldali szélsőségesek. Véleményem szerint, ha egyáltalán van pártkizárási eljárás, mint a Höcke-ügyben, akkor azt olyan félszegen folytatják le, hogy kifulladjon. Amíg nincs elhatárolás, az egész AfD egy párt, amely számomra nem lehet beszélgetőpartner a demokratikus spektrum keretein belül.
Ironikus módon az AfD most a zsidóság védelmezőjeként jelenik meg.
Néhányan az AfD-ben szeretnek a németországi zsidók barátjaiként bemutatkozni, ami az AfD azon egyszerű gondolatán alapszik, hogy a zsidóknak problémája van a muszlimokkal, mi pedig a muszlimokkal. Ellenségem ellensége a barátom. Ez a számítás nem működik. A muszlimok semmiképpen sem ellenségei a zsidóknak, még akkor is, ha a muszlimok körében el kell utasítani az antiszemitizmust. Ebből azonban nem merülhet fel általános gyanú. Meggyőződésem, hogy az AfD általában a kisebbségek ellen szól, és kétség esetén nem csökken a zsidók elleni uszítástól.
Osztja azt a félelmet, hogy Németországban a politikai beszéd egésze jobbra tolódik? Már láthatjuk, hogy a CSU hogyan veszi át az AfD pozícióit és próbálja azokat megfékezni.
Nem fogalmaznám így. A CSU megpróbálja visszahódítani azokat a konzervatív szavazókat, akik elégedetlenségből szavaztak AfD-re. Még nem látok általános jobbra tolódást a pártok részéről.
Josef Schuster személyéről
Josef Schuster 2014 vége óta a németországi Zsidók Központi Tanácsának elnöke és Dieter Graumann utódja. Jelenleg 108, több mint 100 000 tagot számláló zsidó közösség egyesül a Központi Tanács égisze alatt.
Schuster 1954-ben született az izraeli Haifában, családja elmenekült a nácik elől. Anyja szüleit az auschwitzi koncentrációs táborban gyilkolták meg. Amikor Schuster kétéves volt, a család visszatért Alsó-Frankóniába, ahol az apai családfa a 16. század elejére vezethető vissza. Schuster orvos, és továbbra is belgyógyászati gyakorlatot vezet Würzburgban. 1998 óta a würzburgi zsidó közösség elnöke, ezt a tisztséget apja hosszú évekig töltötte be.