Kosárlabda beszélgetés Thomas Pletzingerrel "Mint mi, csak sokkal, de sokkal jobb"
Thomas Pletzinger évekig kísérte Dirk Nowitzkit, és most könyvet írt róla. A szerzővel a nyílt téren találkoztunk.
Thomas Pletzinger (középen) Jan Pfaff (balra) és Felix Zimmermann szerkesztőkkel Fotó: André Wunstorf
Most vette fel a sportfelszerelését a Starbucks WC-ben - mondja Thomas Pletzinger. Megbeszéltük, hogy a taz épület közelében nyílt téren találkozunk, mert mindannyiunkban van egy közös vonás. Tinédzserként sok időt töltöttünk narancssárga golyók dobásával a három méter magas gyűrűkön. Thomas Pletzinger Brandt Hagennél, Felix Zimmermann taz szerkesztőnél játszott az Oldenburger Turnerbundnál, Jan Pfaff taz szerkesztőnél pedig az egyetemi Freiburgi Sportklub ifjúsági csapataiban.
Thomas Pletzinger nemrég publikált egy könyvet Dirk Nowitzkiről, aki áprilisban fejezte be pályafutását 21 NBA-év után. Ez nem egy klasszikus sportolói életrajz, inkább irodalmi igényével közelíti meg a legnagyobb német kosárlabdázót különböző szinteken. Pletzinger arra is reflektál, hogy mit jelent Nowitzki karrierje annak, aki egyszer már maga is kosarazott. Szeretnénk erről beszélni - és arról, hogy mit jelent számunkra a sport, mint szurkolók és szabadidős sportolók.
Először dobjunk még néhány kosarat. Pletzinger elegáns dobással rendelkezik, a vastag gyűrűs kosárból - mint nálunk - néhány labda még mindig kiugrik. Leülünk a kosár alá beszélgetni. Senki sem ül a téren, ezért az írásbeli változatban nélkülözzük.
hétvégén: Thomas, hét évig újra és újra találkoztál Dirk Nowitzkivel, megfigyelted őt játékokon, edzéseken és privát helyzetekben. A kérdés, amelyet valószínűleg gyakran hallasz, de ami minket is érdekel: Milyen ő?
Thomas Pletzinger: Kedves ember. Nem csak kívülről néz ki, hanem olyan is. Aztán ott van ez a hihetetlen aprólékosság és pontosság, ez a végtelen munka a képességein. Irgalmatlanul elrejtheti mindazt, ami nem fontos, és arra koncentrálhat, ami a pillanatban fontos.
A csúcssport ezen a szinten hihetetlen fegyelmet igényel. Leírod, hogyan eszik egy nap egy szelet pizzát - ez valami nagyon különleges, mert egyébként a szezonban szigorú diétát tart be.
Nagyon kevés kivételt tett étrendje alól. Egy darab pizza vagy egy keksz szimbólummá válik.
taz a hétvégén
Ez a szöveg a hétvégi tazból származik. Mindig szombattól a kioszkban, az eKioszkban vagy praktikus hétvégi előfizetéssel. És a Facebookon és a Twitteren.
Egy süti?
Az emberei viccelődnek ezekről a dolgokról: „Hé, ez többlet!” Azt mondták, amikor kukoricalevest evett. Amikor áprilisban befejezte karrierjét, viccelődött, hogy reggelire fagyizni akar. Az utolsó meccsre egy barátja hatalmas fagylaltot adott neki minden évadra, amelyet játszott. Egy teljes hűtőszekrény, több tucat különféle, és Dirk azt állítja, hogy mindent megevett.
Dirk Nowitzki története nagyon gyakran elhangzott - a frank iskolai tornatermek kezdettől kezdve a világ legkeményebb profi bajnokságának egyik legsikeresebb játékosáig, csillagászati fizetésekkel és rendkívüli médiafigyelemmel. Milyen új dolgokat tudsz elmondani?
Amikor elkezdtem dolgozni a könyvvel, világos volt számomra: Nowitzki karrierje valójában már túl van dokumentálva. De az olvasottak nagy része a munkájának az a része, amely reflektorfényben van - de ez csak egy sportoló életének talán öt százaléka. 95 százaléka ott történik, ahol senki sem néz. És ezt a részt is meg akartam mutatni.
van példád?
Kísértem egy szlovéniai kereskedelmi forgatásra, és láthattam, hogyan dolgozott ki stratégiát rituálékon keresztül, hogy megszabadítsa magát a körülötte lévő stressztől. Aznap nagy nyomás nehezedett rá. A helyszínen drága filmcsapat működik, nyolcvanan várják. A szponzor nagy reményeket fűz ehhez, és a kampány a következő két évre formálja az imázsát Németországban. De délben bemegy a csarnokba, és addig dob, amíg megszabadul ettől a nyomástól. Amíg vissza nem tér az időben. A csarnok az a hely, amely lehetővé tette számára, hogy szabad legyen.
Egy másik alkalommal arra kéri Önt, hogy töltsön be érte - hogy ismeretlenül a német benzinkút autójában maradhasson.
A jelenet valószínűleg sokat mond az életéről. Dirk Nowitzki számára az egyszerű tankolás nem lehetséges. Vonatot kellett szereznem, így nem akart apróságokkal beszélgetni és autogramokat aláírni a benzinkútnál. Mindennapi életének egy része folyamatosan azon gondolkodik, hogy mikor érdemes a legjobban mit tennie annak érdekében, hogy megfigyeletlen maradjon. De soha nem panaszkodott emiatt, számára ez csak a munka valósága.
A kalap és a napszemüveg felvétele sem segít, 2,13 méteren nem lehet elrejtőzni.
A kalap és a napszemüveg csak egy opció a hat lábas futballisták számára. Az emberek azt mondják: „Marco Reus volt az, vagy csak így nézett ki?” Nowitzkivel az emberek többsége, még ha nem is ismerik fel, mégis a legnagyobb ember, akit valaha láttak birtokolni.
Amit a könyv nagyon egyértelművé tesz: Nowitzki hatalmas vetítőfelület különböző emberek számára, akik nagyon különböző dolgokat látnak benne. Nagyon szubjektíven írsz annak szemszögéből, aki maga is kosarazott. Mi van Nowitzki - nekünk, akik ifjúsági csapatokban játszottunk?
Nekünk, akik valamikor abbahagytuk a kosárlabdázást, még mindig szeretjük ezt a kosárlabda világot. Dirk Nowitzki ebből a világból származik. A mi világunkból. Van ez az elmélet, hogy mindenki ismeri a világ minden emberét hat sarkon át. A német kosárlabdában Dirk Nowitzkinek maximum kettő van. Nem számít, kivel találkozol: mindenki ismer valakit, aki játszott velük valamikor.
Jan Pfaff: Nos, nem ismerek senkit.
Az előzetes beszélgetés során elmondta, hogy például Robert Marassal játszott Freiburgban.
Igen …
Robert Maras pedig Nowitzki válogatottjában állt a középpontban. Mindketten 1978-ban születtek, és évek óta együtt játszottak. Ha most barátokkal lennél Marasszal, akkor valószínűleg könnyű lenne kapcsolatba lépni Nowitzkivel. Mert lehet, hogy megvan a száma.
Felix Zimmermann: Ismerek valakit, aki egy München melletti ifjúsági csapat edzője volt, amely Dirk Nowitzki ifjúsági csapata ellen nyert. Tehát gyakorlatilag legyőzte Nowitzkit.
Pontosan erre gondolok. Valószínűleg újra és újra szereti ezt a történetet elmondani. Mindannyian azonosulunk Nowitzkivel, mert a sportklub gyermeke és korosztályunk gyermeke - ezért egyfajta képviselő számunkra.
És gondolod: még mindig olyan, mint mi.
A könyv a következő mondattal zárul: „Dirk Nowitzki olyan, mint mi, csak sokkal, de sokkal jobb.” Ezt a mondatot igaznak tartom: Nowitzki nagyon-sokkal jobban kosárlabdázott, mint mi, de alapvetően ő egyikünk.
A könyv elolvasása gyorsan emlékeztet saját kosárlabda élményeire. És akkor óhatatlanul megkérdezed magadtól: Mi lett volna, ha ...? Ha akkor már a megfelelő edzőm lett volna, ha valamikor más dolgokat nem találtam fontosabbnak?
Mi lenne, ha nyolc méter magas lennék, és ...
Mi lett volna, ha…? Thomas Pletzinger továbbra is kosárlabda karikákon lóg Fotó: Andre Wunstorf
ott megint megáll ...
ha idegem lenne acélból. Sok dolog nem változtatható meg. Beszélhet, amennyit csak akar: egyszerűen nem vagyunk profi kosárlabda felszerelések.
Nem, mi nem. És mégis, amikor látta, hogy Nowitzki játszik, főleg, amikor 2011-ben elnyerte az NBA-címet, azt gondolta: Ez is mi vagyunk. Ő nyeri ezt a játékot nekünk.
Ezért szereted annyira sportolóidat, zenészeidet vagy művészeidet - mert olyasmit csinálnak, amit el tudtál volna képzelni magadról.
És annál inkább értékeled, amikor tudod, milyen nehéz.
Nagyon kevesen tudják ezt. Azt sem tudtam meg előtte, milyen hihetetlen erőt kellett Dirk Nowitzkinek fektetnie ahhoz, hogy ilyen hosszú ideig ilyen jó maradhasson. Azt hittem, hogy tökéletes és szellemileg erős. De nem tudtam, hogy ez valójában mit jelent a mindennapi életben, és meddig kell átélnie, hogy elérje azt, amit elért. Készítettem egy önkísérletet ehhez a könyvhöz, hogy lássam, mi kell ahhoz, hogy 40 évesen igazán fittessek. Valójában nem működik. Nem lehet többé olyan produktív, mint korábban. Csak nem működik.
„Mi, akik valamikor abbahagytuk, még mindig szeretjük ezt a kosárlabda világot. Dirk Nowitzki ebből a világból származik. A mi világunkból "
Kulturális különbséget is leír, Németországban sokan nem igazán tudnak mit kezdeni a kosárlabdával. Az USA-ban beszélhet a bárban melletted ülő emberrel az 1972-es New York Knicks bajnokságról vagy Nowitzki legfontosabb pontjairól.
Nowitzki azért híres Németországban, mert híres. Az Egyesült Államokban az emberek egy kicsit jobban tudják, mit tett a területen.
Valójában kár, ez a rögzítés a német futballban. A kosárlabda sokkal izgalmasabb.
Mindenesetre engem jobban vonz. Szerintem a kosárlabda intellektuálisan igényesebb, de nem azért, mert a többi sport hülye, hanem azért, mert a kosárlabdában a test, a taktika és az elmélet racionálisan érthetőbb. A futballban sokkal nagyobb szerepet játszik a véletlen, ami szintén lenyűgöző.
Pep Guardiola másképp látná, ha véletlenül megpróbálná őt kiküszöbölni a futballban is.
A futballban továbbra is fennáll annak a lehetősége, hogy egy harmadosztályú csapat egy jó napon legyőzi az első osztályú csapatot. A kosárlabdában - amikor 60, 70 szisztematikus támadásod van meccsenként - sokkal kevésbé valószínű, hogy egy rosszabb kosárlabda csapat nyer egy jó ellen. Főleg rájátszássorozatban nem.
A kosárlabdában mindig történik valami.
De a szerencsés ütés ritka.
Nos, az ütőidőben, ha nem sokkal a játék vége előtt döntetlen van, akkor a szerencsének van köze ahhoz, hogy a távoli dobás bejön-e vagy sem.
De nem arról van szó, hogy állandóan hátul állhatsz, és falat állva egy ellentámadást vezethetsz és nyerhetsz. Előzetesen jól kell játszani, hogy a végén eldönthesse az egyetlen döntő dobást. Pozícionálnia kell magát, hogy nyerhessen. Ha csak pusztító vagy, akkor a legtöbb esetben ez nem elég.
Miért annyira lenyűgöző számunkra a sport?
Mert mindenről szól. Nagy konfliktusok, párharcok, elme és test. Az esztétikáról, a szerelemről, a tökéletességről és a rombolásról.
És miért meséljük folyamatosan a nagy sporttörténeteket - például Nowitzki 2011-es NBA-címét vagy a német labdarúgó világkupagyőzelmeket, például 1990-ben Olaszországban?
Ha sokáig követsz valamit, akkor ez narratív ívvé válik - tudod, hogy ez a játékos vagy az a csapat átesett ezen vagy azon a válságon, hogy ebben vagy abban a döntőben legyen. A sportesemények megverik a saját életét. Emlékszel a Giuseppe Meazza Stadionra, amely 1990-ben kinézett, amikor maga nézte a játékot. És persze emlékszel, milyen fiatal voltál akkoriban. Milyen lehetőségek voltak egyszer előtted.
Erre utal emlékeiben, és ez összhangban áll tapasztalatainkkal - a kosárlabda, legalábbis a múltban, jórészt középiskolás diákok játékát jelentette. A focit inkább a középiskolában játszották. Finom különbségek voltak a sportban is ...
Hagenben, ahonnan jövök, a kosárlabda volt az egyetlen játék. A közhely a következő volt: a kosárlabda diáksport, de Hagenben nem volt igazi egyetem. De a kosárlabda hűvösséggel és kozmopolitizmussal rendelkezett, amelyet gyerekként nem vettem észre más sportágakban. Mert annyira nemzetközi volt. Elkezdtem kosárlabdázni, és a következő lépés az amerikai filmek voltak, aztán az amerikai regények és általában az amerikai kultúra.
A kosárlabda olyan volt, mint egy nagy, széles világ. Az NBA mint minden dolog mércéje, az amerikai csillagok plakátként az ifjúsági szobákban.
A kosárlabda mindig is nagyon nemzetközi volt. Voltak a balkáni kosárlabdázók, akik fantasztikusak voltak. Aztán ott vannak a litvánok és az oroszok, és természetesen az amerikaiak. 1992 az álomcsapat Barcelonában csodálatos volt. Hogy Michael Jordan és Magic Johnson ...
és Larry Bird és Charles Barkley ...
csapatban játszott. Ilyen látványos méretet nem ismertem más sportokból.
Mit tanulhat meg egy életen át a kosárlabdapályán, ha saját magával játszik?
Ez most nagyon egyszerűnek és didaktikusnak hangzik, de ha kosárlabda csapatban játszik, valószínűleg később jobban kijön az emberekkel. Megérted, hogy egyedül kevesebbet érhetsz el.
Megtanul játszani azokkal is, akik nem szeretik.
Ha csapatsportot űzöl, tudod, hogy egy kosár elkészítéséhez egy passznak és egy passznak kell lennie. Természetesen ez nem csak a kosárlabdára vonatkozik. Nem nyer, ha egyedül játszik.
Az ifjúsági csapatok hétvégén is sok időt töltenek régi VW buszokkal, útban néhány idegenbeli mérkőzésre.
A népszerű sport szépsége együtt jár ennek a régi álomnak a fényességével: Azt álmodod, hogy egy bizonyos ponton nemcsak Werne-be vagy Hertenbe megy el idegenbeli meccsre, hanem egyszer csak Chicagóba is. Ezek az abszurd álmok, amelyeket akkor fiatalságomban hordoztunk. Bármilyen ciki lehet ez a hang.
De amikor találkozik valakivel, aki ilyen kiemelkedő módon készítette el, akkor hirtelen nem lesz tudatában saját létének elégtelensége?
Nem mennék ennyire. De ha olyan embert figyel, mint Dirk Nowitzki a munkahelyén, akkor általában sokat tanulhat. Megfigyelni valakit, aki komolyan, teljes szeretettel, minden aprólékossággal és minden erővel olyan magas szinten cselekszik - ez nagyszerű. Ennek semmi köze a hírnévhez. Nagyon ritkán fordulnak elő olyan emberek, akik igazán jók abban, amit csinálnak.
Mit tanulhat ott?
Hogyan lehet jó kézműves, jó tanár vagy kiváló zenész. Természetesen valamennyien hibásak vagyunk, és Nowitzki is. Csak ő foglalkozik kissé másképp ezzel a hiányossággal.
Tanuljon meg jobban bukni Nowitzkitől?
Az is.Pályafutása során mindig kudarcot vallott. Ha 1600 meccset játszik, akkor tízszer hiányzik minden játékból. Vagy elveszíti a bajnoki sorozatokat. Vagy kirúgták a rájátszás első fordulójában.
Megtanulod: mindenképp folytatni?
Megtanulja az ügyet folyamatként tekinteni. Nagyon valószínű, hogy ha továbbra is ilyen pontosan és aprólékosan csinálom ezt a dolgot, akkor valamikor nyerek. A tanár egy rossz nap után sem áll le a tanítással, de elgondolkodik rajta: Hogyan tudnám jobbá tenni a következő egységet, hogy a diákok ne kerüljenek ki a kezéből?
Azt is leírja, hogy a kosárlabdában hogyan változtak a nézési szokások. Régebben egy egész meccset nézett - az előszobában vagy a televízióban. Ma főleg rövid klipeket néz az interneten.
A nyírás biztosítja a játék teljesen más megítélését. Emlékszem, amikor tizenéves korunkban VHS-szalagokat cseréltünk egyedi NBA-meccsekkel, mert a német televízió nem közvetítette őket. D-ifjúsági edzőnknek volt egy kazettája az USA-bátyjától. Boston kontra Los Angeles. Csak azért néztük ezt a játékot, hogy megértsük a légkört. Fantasztikus volt.
A klipekben a nem működő dolgok nem jelennek meg.
Nem, minden konfliktus a csapattársakkal és az ellenfelekkel, a saját testével folytatott harc és a kudarc - ez nem klipanyag, de a sport elengedhetetlen része. Ha csak klipeket néz, akkor nem fogja megérteni a játékot megfelelően.
Idén is elkezdtünk kosárlabdázni néhány emberrel a taznál. Csakúgy, mint a szabadidő. De nagyon szórakoztató egy órát kosárlabdázni az irodában töltött nap után.
És hirtelen újra test lenni - nem csak egy fej?
Elképesztő az is, hogy a test hogyan emlékszik vissza - olyan mozdulatokra, amelyeket évek óta nem csinált.
Soha nem felejted el őket. Amikor unatkozom, amikor a vonaton vagy az irodában ülök, és várnom kell, néha azon kapom magam, hogy egy fekvőtámaszt, tak-tadammot képzelek el. Ez a jobb-bal felfelé teljesen márkás.
Akkor mit csinál ez veled?
Számomra ez egy ilyen menekülési hely a fejemben Bár már évtizedek óta rendszeresen elvégzem ezt a mozgalmat. Azt is el szeretném képzelni, hogy egy dunkingot csinálok, de akkor még a képzeletem sem elég.
És ha még Nowitzkinek is meg kell állnia, mert ez már nem működik ...
Természetesen ez egy teljesen eltúlzott gondolat, de Dirk Nowitzki karrierjével ismét véget ér az a lehetőség, hogy profi sportolókká váljunk. Most már tényleg vége. Sokáig maximálta, nagyon sokáig nyitva tartotta ezen álmok ajtaját generációnk előtt.
Elhalasztotta számunkra az öregedés tudását.
Azt mondanám, hogy igen. Most végre vége ennek a lehetőségnek. Az a szép, hogy még mindig itt ülünk a nyílt pályán és folytatjuk a játékot.