Lanzmann, Rithy Panh és a hóhérok - Le Point
Claude Lanzmannt, a "Shoah" íróját Rithy Panh könyve és filmje elárasztotta a vörös khmer-rezsimről. Interjú.
Harminc évvel a vörös khmer-rezsim megszűnése után Rithy Panh filmrendező publikál Megszüntetés és aláírja a filmet Duch, a pokol kovácsolásának mestere. Claude Lanzmann, a Holocaust, mérges volt. Mert Pont, elmagyarázza, hogy a barbárság kapcsán miért van mindig mindent megtanulnunk.
Le Point: Rithy Panh Kambodzsáról írt munkáját annak a hagyománynak köszönheti, amelyet Ön a Soán végzett. Elfogadja ezt a sugárzást, vagy mindenesetre a közelség egy formáját? ?
Megtudtál valamit a népirtó mechanikáról, ha ezt elolvastad? ?
Pontosan azért tanultam meg mindent ebből a könyvből, mert a saját tapasztalatairól beszél. Egyébként még akkor is meg kell tanulnia, ha azt gondolja, hogy mindent tud, amit tudni kell. Gyakran tapasztaltam ezt a tapasztalatot a soával kapcsolatban. Évekig dolgoztam ezen a témán, kétségtelenül mindent elolvastam, amit írtam, több száz túlélővel és színésszel találkoztam. És soha nem hagyom abba a tanulást. Soha nem tudsz mindent, elsősorban azért, mert mindig vannak olyan eltérések, tények, amelyek elkerülik a globális sorsot, de mindenekelőtt azért, mert az ilyen jellegű események nem hasznosítják a tudatot. Még akkor is, ha mindent tudunk egy megsemmisítés pillanatáról vagy epizódjáról, elég, ha egy másik áldozat elmondja neked, hogy érezd, hogy mindent újból megtanulsz.
Az "őrület" szót használta a vörös khmer bűnügyi politikájának leírására. Te magad, az interjúk ezrei után, értettél valamit a náci "őrületből" ?
De mint Rithy Panh, szemben Duch-tal, szemben ezzel a nácival, te is egy másik emberrel beszéltél.
Soha nem beszéltem a nácikkal, ismétlem, csak megkérdeztem őket. És eszembe sem jutott volna újra összehozni egy zsidót és egy treblinkai SS-t, teljesen obszcén lett volna. De nem vagyok német. Amikor Rithy Panh beszél Duch-tal, ő egy kambodzsai, aki egy kambodzsával beszél. Megbeszélhetnek, mert ugyanazon a földön vannak. A vörös khmer ideológiai, őrült, ijesztő és bűnözői vállalkozása lényegében polgárháború volt. A soánál ez egyáltalán nem volt így. A két helyzet alapvetően különbözik egymástól. Ráadásul annak ellenére, hogy szenvedtem az üldöztetéstől, személy szerint nem voltam a holokauszt áldozata. Rithy Panh, testében szenvedett.
A különbségek nyilvánvalóak, de a hasonlóságok nem ugyanolyan nyilvánvalóak ?
Minden hóhér egyforma - az áldozatok is, de még inkább a hóhérok. Például a bizonyítékok kiküszöbölésének kérdése központi szerepet játszott mind a vörös khmerek, mind a nácik számára. Éppen ezért a nácik elkezdték égetni áldozataik holttestét, amikor eleinte nem igazán tudták, hogyan tovább, és hatalmas tömegsírokba temették őket. Később kinyitották a gödröket, és a holttestek maradványai a szabad égen gödrökön égtek. Ami az új halottakat illeti, már nem temették el őket, hanem közvetlenül elégették őket. Nincs több nyom, tökéletes bűncselekmény volt. Kambodzsában Rithy Panh az "elimináció" kifejezést használja. Csakhogy a náciknál a vörös khmerek nem tudták eltörölni bűncselekményük minden nyomát, és nem tudták eltüntetni ezeket az üres foglalatú koponyacsomókat, amelyek az örökkévalóságig vádolják őket.