MI kérdésekLemez

A 2002-ben alapított DSAforum a legnagyobb német ajkú DSA rajongói fórum

Lemez halál

  • Olvasatlan bejegyzések
  • Megválaszolatlan témák
  • Aktív témák
  • keresés
  • PnPnews.de
  • Képtár
  • Letöltések
  • szabályoz
  • Viszály
  • Tudás DB
  • Wiki Aventurica
  • Előfizetések
  • Értesítési beállítások
  • Adatvédelmi irányelvek
  • GYIK
  • Top lista Bedankomat
  • Magatartási kódex
  • Tudásbázis

[MI] Kérdések/Lemez. a halál álmaira

Eredmények

[MI] Kérdések/Lemez. a halál álmaira

Olvasatlan bejegyzés innen: sagista »2018.10.10. 18:54

Bevallom, valóban fontolgattam, hogy elhagyom ezt a jelenetet, de aztán elutasítottam. Úgy látom, hogy ez egy határeset a hősök számára, de úgy gondolom, hogy a jelenet sok szerepjátékban rejlik.

Kívánom, és talán sikerül is, hogy a játékosaim belső-Venturic szempontból ítéljék meg a jelenetet, és ne a földi normák szerint. De azt is látom, hogy a csoportunk egy részének bizonyos nehézségei vannak ezzel. Játék közben Borondriát használom, aki nyugodt modorával néhány haragkitörést is elviselhet a hősöktől, tekintettel arra, hogy mit fognak kérni tőlük és főleg a gyerektől - kezdik megérteni, hogy valószínűleg egyiküknek meg kell adnia a trükköt.

Remélem, hogy a játékosok egyetértenek abban, hogy a könny nélküli nő nem egy normális gyermek, aki véletlenül az áldozati oltárra kerül, hanem a Boron entitása, ezért követni fogom Sumaro érvelését, mert ez Van értelme a belső aventúr nyelvben. Kihívás lesz, ha ezt a képet kihúzza a játékosok fejéből - az egyik játékosom egy hatéves kislány édesanyja. Jelenleg azt is fontolgatom, hogy azoknak nem kell, akik nem akarják látni ezt a jelenetet, mert nem akarok senkit semmire sem erőltetni.

Alternatív megoldásként azzal a gondolattal is játszom, hogy felajánlom a hősöknek egy lehetőséget, hogy a könny nélküli sors ne váljon valóra, vagy csak későbbi időpontban valósuljon meg. A lányt már úgy ábrázoltam, hogy tudja, mi a sorsa, de a hősök az emberileg érthető álláspontot képviselik, miszerint egy kilencéves gyerek végső elemzésben nem tudja megfogalmazni az akaratát. De fontolgatom, hogy nyitva hagyom az opciót. A kérdés csak az, hogy milyen következményekkel járna.

Díjak

Eredmények

[MI] Kérdések/Lemez. a halál álmaira

Olvasatlan bejegyzés innen: Jadoran »2018.10.10. 19:22

Az általam látott nehézség abban rejlik, hogy mindezek az informatikai érvek csak korlátozott mértékben hatékonyak, mert ezt a világot "te" és itt és most élő emberek tervezték, apák és anyák még mindig az asztalnál ülnek.
Ha a könny nélküli nő meglehetősen felnőtt lenne, ha a hősöknek nem kellene maguknak megölniük, az könnyebb lenne. A gyermekek elleni erőszak valóban nagy tabu, még a pusztán kitalált gyermekek ellen is, akiket csak erre a célra hoztak létre, és akik egyenesen a valódi Isten paradicsomba mennek, és megmentik a (kitalált) világ felét. Különösen akkor, ha kisgyermekes szülők vannak az asztalnál, nem ajánlom az "esettanulmány" ellen. Nem hiszem, hogy hasznot húzna belőle.

A tünetes futárok a következők lehetnek:
- Csodálatosan és gyorsan hagyja, hogy a könnytelen életkor korában felnőtt legyen, és hitelesen elmondhassa: "Ez az én akaratom. Kész vagyok áldozatot hozni Aventuriasért."
- Hadd "meg kell ölni" őket az ellenség a la Arnold Winkelried által
- Nem kell külön megölni, de "bemegy a fénybe" (vagy az árnyékba)/Mosolyog és feloldódik a füstben.

Eredmények

[MI] Kérdések/Lemez. a halál álmaira

Olvasatlan bejegyzés innen: Teferi »2018.10.10. 21:23

Plottwist javaslata a fináléra;

Lucardus győz a hősök ellen;
át akarja adni a könny nélküli TGT-t, vagy folytatni szeretné saját napirendjét;
a lélekszüret felhalmozódásaként azonban a Nirraven elhalad az élőhalott gyöngy sárkányán, Vherathanoron,
Lucardusra néz, nevet rajta, az alsó pokolok felé fordul, nevet az Élőhalott üvöltő éjszaka hercegnőjén,
elragadja a könnyteleneket közvetlenül a Borons-csarnokban, mint a TGT-től való emancipációjának nyitó kocsija és középső ujja az önellátó erő felé.

Hasonlóképpen, a lélekgyűjtő is teheti könnyebbé az áldozati munka hőseit, amint az imént vázolta, hogy megakadályozza a TGT/Lucardus győzelmét.

Ily módon a hősök ráébredhetnek a Nirravenre is, mint a régió utolsó gonosz játékára, aki nyilvánvalóan az önfelszabadulás útján áll - és utána követhetik közvetlenül a Storckenhang kolostorba vezető ösvényen, hogy meghiúsítsák terveit (= munka lehelete, asztrális nyomvonal követése) vagy hasonló)

((Tágabb keret: Kezdhetné a SidW és RdK lélekgyűjtő történetét, és elkészíthetne belőle egy fél megváltási történetet, amelyben a Nirraven lélekgyűjtő/Sulman al Venish segít a hősöknek, először a Mythraelsfelden, majd a Rhazzazor ellen a sírhelyen, később, amikor a troll sztéléket stb. keresik, a lélekgyűjtő elkezdhet megjelenni gonosz, de egyre ambivalensebb figuraként, és néha a hősök funkcionálisan szövetséges alakjaként - ami a megkísérelhetőbb hősök kárhozatának útja is lehet)

Eredmények

[MI] Kérdések/Lemez. a halál álmaira

Olvasatlan bejegyzés innen: sagista »2018.10.10. 22:43

Értem, mire gondolsz, @Jadoran, de a kaland pontosan ezt az öregedési trükköt nyújtja, és szándékosan áthúztam, pontosan azért, mert hülyeségnek tartottam azt, hogy a lány idősebbnek és mindenekelőtt vonzónak tűnjön, valószínűleg a remény, hogy a hősök számára kevésbé lesz könnyű feláldozni a gyermeket. Őszintén szólva azt gondoltam, hogy ez nagyon rossz ötlet volt a szerzőktől.

Másrészt nagyon tetszik az ötleted, miszerint engeded a könny nélküli nőt úgyszólván árnyékba engedni, és így nem kényszerítem egyik hősöt sem arra, hogy saját kezűleg kell megölnie a gyereket. Azt hiszem, valóban nagyon összefüggő jelenetet készíthet belőle, amely remélhetőleg újra megbékíti a játékosokat Boronnal, és talán túl nehéz hagyni, hogy a hősök megöljenek egy gyereket egy fiatal anyákkal rendelkező csoportban.

@ Teferi: Ez egy szép ötlet, de sajnos a lélekgyűjtőnek már megjelenést adtam. Az Altzoll bevétele után ragaszkodott ahhoz, hogy átugorjon Vherathanorra és nyilatkozatot tegyen. Tehát a hősök nagyon jól tudják, hogy valaki várja őket.

Díjak

Eredmények

[MI] Kérdések/Lemez. a halál álmaira

Hajlamos vagyok egyetérteni Jadorannal. Nem muszáj, de visszaüthet. (Ha a dolgok nagyon hülyévé válnak, ha csoportokat osztanak, vagy valaki örökre feladja az RPG-t, az nem lenne a feltaláló szellemében.)

Teljesen jó és helyes, hogy különbséget kell tenni az informatika és az OT között - szerintem ez is egy olyan kihívás, amely sokat adhat szerepjátékosként. Minél érzelmesebb egy témához, annál nehezebb. És a legtöbb szülő szerintem a gyerekek nagyon érzelmileg feltöltött témák. Nem lehet csak ellene menni.

Igazából nagyon racionális, fej vezérelt ember vagyok. Amikor láttam olyan filmeket a múltban, amelyekben gyermekeket öltek meg/veszélyeztetettek annak érdekében, hogy "beszélhessenek" a nézővel, bosszankodtam, mert olcsón manipuláltnak éreztem magam. Ma magamnak két gyermekem van, és bár még mindig tisztában vagyok mindennek a céljával, ma már nem nézhetek ilyesmit. Ne érted. Vagy állandóan sírok, vagy fél éjszaka rémálmaim vannak - vagy mindkettő.

Szerintem ez is hülyeség, de ne tegyen semmit.

Nem is tudom, hogy lenne ez a szerepjátékban. Számomra a különbség egy kicsit nagyobb. A gondolatot önmagában nem találnám ijesztőnek, legalábbis nem "gondolkodom rajta" szinten.
A csapattársaid már benne vannak a játékban, úgy tűnik.

Azt gondolom, hogy egy olyan végjelenet, amelyben a gyermek feloldódik vagy (mataforikusan) "egy függöny mögött"/villámlás útján/valamilyen más isteni jel megjelenése alatt eltűnik/átalakul/meghal, először is könnyebben elviselhető, másrészt elég koherens is, és harmadszor, megkönnyíti a játékosok számára annak elfogadását, hogy a szóban forgó gyermek valójában "valami mást", nevezetesen a Boron inkarnációját vagy bármit, és egy bizonyos célt szolgált.

Annak érdekében, hogy a gyermeket feláldozzák/képes legyen feláldozni, nem szükséges, hogy a játékosok ezt tegyék, kivéve az AB előírásait. Vagy valóban „késpengével a szívbe” vagy bármi más történik.

Eredmények

[MI] Kérdések/Lemez. a halál álmaira

Olvasatlan bejegyzés innen: sagista »2018.11.11. 23:00

Nem feltételezném, hogy szétválás történne, de azt gondolom, hogy a játékosok, legalábbis részben, nem fogják jól. Mivel magamnak nincs gyermekem, nem tudom 100% -osan megérteni, mi mehet végbe a szülőknél egy ilyen történettel, de biztosan el tudom képzelni.

Fel fogom venni a gondolatot, és hagyom, hogy a gyermek dematerializálódjon, hogyan kell pontosan gondolkodnom róla, de oly módon, hogy az ne tűnjön démoni áldozati szertartásnak. De még van egy kis időm kitalálni valamit, úgy tűnik, november elejéig nem játszhatunk újra.

A kaland szerint azonban egy hősnek valóban tőrrel meg kell ölnie a gyereket. Csak ha feltétlenül visszautasítják, akkor jön egy NSC, aki "gondoskodik róla". Az itt bemutatott ötleteket sokkal koherensebbnek találom.

Díjak

Eredmények

[MI] Kérdések/Lemez. a halál álmaira

Olvasatlan bejegyzés innen: Lorlilto »2018.12.09. 12:30

Eredmények

[MI] Kérdések/Lemez. a halál álmaira

Olvasatlan bejegyzés innen: sagista »2018.07.11. 23:31

A hétvégén végre eljött az idő, amikor lesz a nagy finálé
(Igen, sajnos csak nagyon ritkán játszhatunk.)

Kíváncsian várom, hogy a játékosok hogyan fogják érzékelni a dizájnt, ami az itt elhangzott javaslatok keveréke lesz. Attól a gondolattól kezdve, hogy az egyik hősre bízzam azt a feladatot, hogy kezet tegyek a könnymentes nőre, valójában tartózkodtam, mondjuk 95%.

De még egy furcsa dolgot vettem észre a kalandban, és ez a 12. lovagot érinti.

Egyrészt a „Közös utakon”, 49. oldal leírása található meg. Ott a nép körében keringő pletykákat írnak a 12. lovagról, és egyúttal rámutatnak, hogy a 12. lovag (többes szám) megjelent a Beilunkért vívott csatában. Csak nekik köszönhető, hogy a rend csapatait nem hódították el az élőholt sereg seregei. Azt is megemlítik itt, hogy Boron elhunyt golgaritáknak nyújt segítséget élő testvéreiknek szellemként a csatában.

Többé-kevésbé egybehangzó a "Halál álmai" című lap 112. oldalán. Ott azt mondja, hogy sok golagrit szelleme 12. lovagként emelkedik fel, hogy támogassa bajtársaikat, de mégis a golgariták legyőzésével fenyeget, ha a hősök nem az utolsó ütés Lucardus ellen sikerrel jár.

Véleményem szerint azonban nyilvánvaló ellentét van a TvT 117. oldalán szereplő magyarázatokkal. Ott azt mondja, hogy a misztikusok teret nyernek a 12. lovag megjelenésével a földi csatában a könnyek nélküli áldozatok és az összes élőhalott halála után. A hősök, mint közvetlenül érintettek, és szemtanúk, mint közvetítők a felek között. Még a hollót is nagyon érdekli a 12. lovag, és mindenről pontosan beszámolt.

Úgy vélem, hogy legalább részben egyértelműen ellentmondásos.
Mindenekelőtt azt, hogy magában a kalandban először azt írják, hogy a 12. lovagok adnak némi lélegzetet a golgaritáknak és a hősöknek, de öt oldallal később azt írják, hogy a 12. lovagok csak a könnyet nem érő áldozatán keresztül avatkoznak be. De az AgP szövege sem illik, mert ha a 12. lovagnak jelentős szerepe volt a rend túlélésében a beilunki csatában, akkor már nem rejtély, hanem tény. Végül is elegendő hiteles túlélő szemtanúnak kell lennie a 12. lovag létezésének megerősítésére.

Van egy hibám a gondolkodásomban, vagy az előadás valahogy következetlen?

Személy szerint sokkal hangulatosabbnak találnám, ha a 12. lovag rejtélye valójában csak a könny nélküli áldozata révén bizonyulna igaznak, főleg, hogy Lucardus akkor állítólag 12. lovagnak bizonyul. Ehhez csak figyelmen kívül kellene hagynunk az AgP említett passzusát, amelyet valószínűleg nem vesznek észre, mivel azt hiszem, hogy én egyedül vagyok a csoportunkban, és amúgy is a zenekar tulajdonosa.