Miért hisznek az emberek furcsa dolgokban hpd
Interjú Michael Shermerrel
dsc04095.jpeg
Michael Shermer pszichológus, tudománytörténész és az USA alapítója Szkeptikusok Társasága. A hpd szerkesztője, Daniela Wakonigg találkozott Shermerrel a Világi emberi jogi hét Berlinben, és beszélt vele a szkeptikus gondolkodás szükségességéről, valamint nemrég megjelent "Der moralische progress" című könyvéről.
hpd: Michael Shermer, a jövő héten Bochumban tart előadást. A beszélgetés címe az egyik könyvének címén alapszik: "Miért hisznek az emberek furcsa dolgokat". Ront egy kicsit: miért teszik ezt az emberek?
Mit mondana, az agyunk legrosszabb mechanizmusai, amelyek elhitetnek minket az összeesküvés-elméletekben - vagy istenekben?
Mit gondolsz, miért tűnik úgy, hogy egyes emberek szinte rabjaik a különös dolgok hiteinek, mások szkeptikusabbak?
Az emberek temperamentumában és személyiségében különbségek vannak, amelyek bármit érintenek, amiről csak lehet beszélni. Nem csak a magasság, a súly, a bőrszín vagy bármi más különböztet meg bennünket, hanem a hajlamunk is elhinni a dolgokat vagy szkeptikus lenni. Úgy gondolhat rá, mint egyfajta haranggörbére. Vannak itt, akik mindent elhisznek. Mások vannak, akik nem hisznek semmiben. Arról van szó, hogy megtaláljuk az egyensúlyt a kettő között. Elég nyitottnak kell lennie ahhoz, hogy elfogadja az új ötleteket, amikor azok helyesnek bizonyulnak. Másrészt nem szabad olyan nyitott gondolkodásúnak lenned, hogy elhiggyél minden őrültséget, ami utadba kerül. A trükk az, hogy megtaláljuk az egyensúlyt a kettő között. És ez pontosan a bizonyítékok és az értelem révén, a tudomány empirikus módszerein és a filozófiai logikus gondolkodás eszközein keresztül működik. Ezzel mindent meg kell próbálnunk. És ezzel elérheti azt az előzetes eredményt, hogy valami igaz - "igaz" a "helyes" értelmében. De talán később meggondolom magam, ha megváltoznak a bizonyítékok. Ha nem, akkor maradok.
Beszéljünk a saját furcsa dolgokban való hitéről. Fiatalként evangélikus keresztény lettél. Teológiát is tanultál. Ez azt jelenti, hogy valóban tudja, hogyan működik ez a folyamat, hogy az ember furcsa dolgokat hisz. Mitől lett fundamentalista keresztény, és ami még ennél is fontosabb, hogyan kerültél ki onnan?
Amit leír, az nagyon racionális folyamat volt. De amikor feladja a hitét, valami érzelmileg zajlik, mert hirtelen már nincs Istene. Nehéznek találta?
Abban az időben, amikor fel akartad adni a hitedet, egy nagyon jelentős esemény történt az életedben. Barátja balesetet szenvedett, és utána lebénult. Mit gondolsz: Miért vezetnek az ilyen tapasztalatok egyes embereket hitük megerősítéséhez, míg mások - mint te - elveszítik hitüket?
Ön pszichológus. Mit gondolsz, miért veszítik el egyesek a hitüket, és kérdezgetni kezdik a dolgokat, és látják az úgynevezett rosszat az ilyen eseményekben, míg mások azt mondják: "Hű, hála Istennek, ő nem halt meg!" és még erősebben bízzon utána?
A mai munkád nagy részét az emberek kritikus és szkeptikus gondolkodásra tanítják. Miért fontos, hogy az emberek szkeptikusak legyenek?
Mielőtt erkölcsbe kerülnénk, röviden beszéljük meg azokat a problémákat, amelyeket a nem szkeptikus gondolkodás okoz. 2011-ben írt egy könyvet egy másik csodálatos címmel: "A szellemektől és istenektől a politikáig és az összeesküvésekig". Hidd el, hogy közvetlen kapcsolat van a vallási gondolkodás és a ma szembesülő probléma között: a politikát hamis hírek és összeesküvés-elméletek befolyásolják, sőt megalkotják?
De még mindig él!
De igen. Az ISS-en. Nem láttad a képet?
Oké, most elérkeztünk az erkölcshöz. Az "Erkölcsi haladás: Hogyan teszi a tudomány jobb embereket" című könyve nemrég jelent meg német nyelven. A könyvben azt állítja, hogy a tudományos gondolkodás segíthet abban, hogy jobbá tegyük a világot - és valójában ezt már megtette. Mivel a?
Könyvében azt a tézist is javasolja, hogy az emberiség történelmének legjobb és legerkölcsösebb korszakát éljük. Sokan valószínűleg nem feltétlenül értenek egyet veled. Ha megnézi a híreket, az a benyomásom támadhat, hogy Michael Shermernek nincs teljesen igaza a követelésével. Mit gondolsz, miért nem értenek egyet veled ezek az emberek? És miért vagy még mindig meggyőződve arról, hogy igazad van?
Borító Shermer nemrégiben megjelent "Der moralliche progress" című könyvéből Németországban.
"Az erkölcsi ív" című könyvében egy felfelé és felfelé haladó erkölcsi ív képét használja. Nem problémás kép? Mert egy boltív is visszavezet lefelé, amikor elérte a legmagasabb pontot.
Ez természetesen metafora. Az egyiket Dr. Martin Luther King a következőkből fakad: "Az erkölcsi világegyetem íve hosszú, de az igazságosság felé görbül". Ennek az ívnek nincs végpontja. Ezt az ívet aszimptotikus görbének kell gondolnia, amely folyamatosan emelkedik, de ellaposodik. Ami az erkölcsi fejlődést illeti, nincs utópia, amelyről azt mondhatnánk: ez a tökéletes társadalom. Valami ilyesmi nem létezik. És ilyen soha nem lesz. Az "Erkölcsi haladás" utolsó fejezetét "Protopia" -nak hívják, Kevin Kelly neologizmusának, amely lassú, fokozatos haladást ír le. Csak meg kell próbálnunk a holnapot kicsit jobbá tenni, mint ma. És a mai egy kicsit jobb volt, mint tegnap. Ez minden. Ne aggódjon, ha 500 év múlva elérjük az utópiát. Ha törekszik rá, minden katasztrófával végződik. Ezt próbálták mindig a diktátorok, az autokraták és a teokraták. És megbuktak, mert nincs utópia. A görbe növekszik, de ne aggódj a messzi események miatt, csak a holnapra koncentrálj.
Mit gondolsz, melyek az emberiség jövőjének legvalószínűbb forgatókönyvei? Van neki egyáltalán?
Van valami, amit mindenki nagyon várhat, akinek tetszik a "Der moralische progress" című könyve, amely nemrég jelent meg német nyelven. Mert ebben az évben kiadott egy másik könyvet, amelyet még nem fordítottak le németre. Ebben a könyvben a halál utáni élet kérdésével foglalkozol tudományos szempontból. Az interjú végén kérlek, adj még egy kis spoilt: Van-e élet a halál után?
Nagyon köszönöm ezt az interjút.
Az interjút angol nyelven készítették 2018. november 12-én. Fordítás: Daniela Wakonigg.
Az eredeti interjú itt látható: