Nők a politikában A férfiaknak van mit veszíteniük - Interjú Torsten Körner íróval -

Csak a nők a vezetésben: a Zöldek csoportvezetői Bonnban 1984-ben

Hermann J. Knippertz/AP

A nőkről mint férfiról írni - még mindig van benne valami paternalisztikus. A nőkről és az egyenlőségről általában egy nő ír. Torsten Körner, a dokumentumfilm készítője és szerzője "In der Männer-Republik. Hogyan hódították meg a nők a politikát" című könyvében próbálta ki. Ennek érdekében Körner meghallgatta a női politikusok tapasztalatait abból az időből, amikor az országot még Bonnból kormányozták. Női szempontból írja a Szövetségi Köztársaság történetét.

Fotó: Heinrich Benjamin

Torsten Körner író, dokumentumfilmes, újságíró és televíziós kritikus. Rendezőként forgatta az "Angela Merkel - A váratlan" és a "Szeptember három napja" című dokumentumfilmeket. "A férfi köztársaságban. Hogyan hódították meg a nők a politikát" című könyve 2020. február 13-án jelent meg.

Körner Elisabeth Schwarzhauptról, a Szövetségi Köztársaság első szövetségi miniszteréről mesél. Lenelotte von Bothmer képviselőtől, aki első nő volt, aki nadrágkosztümöt viselt a Bundestagban, és így érvényesítette az új öltözködési szabályt. Feminatból, a Zöldek tisztán női igazgatóságából. Rita Süssmuth, Petra Kelly és az összes többi nő, aki a szexizmus ellen kampányolt, nemi erőszakot kötött a házasságban és a nők politikai szerepvállalásának megerősítése érdekében.

Ezeknek a nőknek a története azt a benyomást kelti, hogy a nők miért vannak még mindig alulreprezentáltak a fontos hatalmi pozíciókban. A szerző találkozásai és tapasztalatai a "The Unyielding" dokumentumfilmjébe is beáramlottak. Egy interjúban Torsten Körner elmagyarázza, hogy mi változott a Bonn-korszak óta - és hol vannak még mindig relevánsak a női politikusok elleni haragok.

TÜKÖR: Könyvében olyan jeleneteket ír le, amelyek szinte rosszullétet okoznak: a nőknek meg kell küzdeniük azért, hogy nőként szólítsák meg őket, olyan mondatokat kell hallgatniuk, mint: "Amúgy senki sem akar veled aludni." És bírálják őket, mert ellenálltak annak a ténynek, hogy egy párttársa keblére tapogatta őket - a Bundestagban. Ez normális volt a nyolcvanas években?

Gabonafélék: Hosszú ideig minden eszközzel megpróbálták megakadályozni a nők kihallgatásának magától értetődő hiányát a politikai színtéren. Abban az időben a férfiak megkérdezték maguktól: Mit akar itt valójában egy nő? A nőnek először saját testét kellett legyőznie, mint politikai célpontot, hogy tovább léphessen a politikába. Ha túl jól nézett ki, gyanú volt. Ha nem nézett ki jól, az büntetés volt. És mindig a férfiak határozták meg, hogy a nők szépek-e vagy sem. Ha nem volt gyereke, akkor ez kérdés volt. Ha volt, rossz anyának számított a politikában. Egy ideig a pusztán hatalomorientált nőtlen nők azonnal társultak a haraggal. Akkor volt: „Leszbikus.”

A férfiak között: "Uraim", Konrad Adenauer szövetségi kancellár mindig üdvözölte kabinetjét - még akkor is, amikor az első női szövetségi miniszter, Elisabeth Schwarzhaupt csatlakozott hozzájuk

Fotó: Kurt Rohwedder/DPA

TÜKÖR: Egy másik jelenet a Bundestagból: a férfiak hangos ordítással válaszolnak egy nő beszédére, aki az abortuszra vonatkozó záradékról szól. Vajon valami ilyesmi elképzelhető-e még ma is, amikor az abortusz elleni reklámtilalomról beszélnek?

Gabonafélék: Amikor Waltraud Schoppe 1983. május 5-én beszédet mondott a szexizmusról, főleg a CDU és a CSU, de az FDP tagjainak egy csoportja ült le vele szemben, és sok bántó, nőgyűlölő mondással borította be. Ily módon Schoppe egy bizonyos módon kiteszi a férfiakat. Amit ma a parlamenti vitákban néha szembeszállnak a nőkkel, az még mindig kemény. És az AfD is ilyen ordító, nőgyűlölő blokkot alkot. De ezt a teljesen szégyentelen fajta szexizmust, amint azt Schoppe asszony megtapasztalta, ma már valójában nem engedheti meg egy férfi a Bundestagban.

TÜKÖR: Tehát ma a nők egyenrangúak a férfiakkal a politikában?

Gabonafélék: Retorikailag és politikailag egyenrangúak, de a hatalmi politikát tekintve biztosan nem. A diszkriminációnak vannak finomabb formái. A nők lényegesen kevesebbet beszélnek a Bundestagban, figyelmen kívül hagyják őket a posztok kiosztásakor. Csodálkozom azon a villámgyors önbizalmon, amellyel három vagy négy férfi meg akarja örökölni Mrs. Kramp-Karrenbauert. Hol vannak a nők?

2020.11.30 17:56.

TÜKÖR: A diszkrimináció finomabb formája kifejeződött az SPD volt vezetőjével, Andrea Nahles-szel is, akit nyilvánosan megkínoztak érzelmessége miatt.?

Gabonafélék: Igen. Andrea Nahles pedig rendkívül jó előadó volt a Bundestagban, nemzedéke egyik legtehetségesebb és legprofibb politikusa - ha ránézünk arra, hogy elszakadt attól a pillanattól, amelyben kinevették. A média és a párt megosztja ezt a felelősséget. Olyan pillanatokat emeltek ki, mint a dala a politikai hamvazószerdán, és ezeknek a pillanatoknak akkor bizonyítékot kell adniuk arra, hogy ez a nő nem tud politikát folytatni. A politika egésze a pillanatiasság fojtogatásában van.

A Bundestag tagja Lenelotte von Bothmer (SPD) nadrágkosztümöt visel a Bundestagban - és ezáltal új ruhakódot biztosít

Fotó: Egon Steiner/DPA

TÜKÖR: Miért kezelik a nőket ma is így?

Gabonafélék: Hatalom kérdése. Ursula Männle, a Bundestag korábbi CSU-tagja szintén ezt mondja filmünkben: "A férfiaknak van mit veszíteniük." Ez a listapozíciókról, a közvetlen megbízásokról, a hatalom megosztásáról szól. Ha részt vesz a paritásban vagy a kvótákban, önként ad egy darab hatalmat a kezéből. Ms. Männle azt is mondja - és itt vagyok vele - együtt többet érhet el.

TÜKÖR: Nem kellene legkésőbb Angela Merkel kancellárral legyőzni ezt a nők hatalmától való félelmet?

Gabonafélék: Ezt a félelmet nem olyan könnyű kijönni a fejéből: Évezredek óta tartó ellenérzés, amikor a férfiak nem bízzák a nőket a hatalomra és a kreatív követelésekre. Ez a Bundestag több nőről folytatott megbeszélésein vagy a választókerületek közvetlen jelöltségén, ahol még mindig lényegesen több férfi indul, főleg az Unióban. És ez nyilvánvaló abban is, hogy Annegret Kramp-Karrenbauerrel Angela Merkel utódjaként foglalkozunk. Sok férfi számára, különösen a konzervatív táborban, elviselhetetlen volt a gondolat: egy másik nő kancellár?!

TÜKÖR: Egy másik példa arra, hogy a nők kevésbé bíznak a hatalomban, az ön nézőpontja szerint a Zöldek kettős vezetése: Robert Habecket többször természetes kancellárjelöltnek tekintik, míg Annalena Baerbock a háttérben marad. Hogyan magyarázható ez a felfogás?

Gabonafélék: Nagyon sok köze van a vetítésekhez. Habeck nagy vágyakozással szolgál a karizma iránt. Azt kifogásolom, amit a SPIEGEL Habeckről készített a könyvben, hogy egyáltalán nem kérdezi meg, hogy Baerbocknak mekkora része van a Zöldek sikerében és Robert Habeck fényében? Végül a Zöldek azért vannak ilyen jó helyzetben, mert ez a kettős vezetés fantasztikusan működik politikai rezonancia partnerségként. Habeck természetes kancellárjelöltként való felfogása olyan gyakorlatok kiterjesztése, amelyek kizárják a nőket a jelenből.

TÜKÖR: De a Baerbockhoz hasonló nők nem hagyják, hogy ez elmúljon.

Gabonafélék: Ez igaz. Annalena Baerbock felbujtó beszédet mondott a zöld párt bielefeldi kongresszusán, amelyben egy olyan hátránnyal foglalkozott, amelyet mindig a nőknek tulajdonítottak: hogy nőként gyorsan leépül, hogy nem tudja irányítani a hangját vagy az érzelmeit. Az embereket meghatározó megbélyegzés szuverén tagadása volt.

TÜKÖR: Mit csinál egy ilyen beszéd?

Gabonafélék: Hirtelen a médiában felmerült a kérdés: Hé, nem lehet ez a nő is kancellár? Középtávon azonban a társadalmi rezonancia fontosabb: a női politikusok karizmatikusak is lehetnek, a női politikusok a hatalom auráját is kialakíthatják, és partikongresszust ringathatnak. Joschka Fischer egyszer azt mondta, hogy ő volt az utolsó élő rock 'n' roller, utána csak lejátszás volt. Ez természetesen egy férfi grandiózus sláger volt. Időközben Joschka Fischer is észrevette, hogy tévedett.

Susanne Henning-Welsow gratulál a türingiai új miniszterelnöknek azzal, hogy egy csokor virágot a földre dob: virágdobás a hatalom gesztusaként?

Fotó: Martin Schutt/DPA

TÜKÖR: Nemrég két nő másképp mutatta meg, mit gondol bizonyos férfiak hatalomra vonatkozó igényeiről - gesztusaikkal. Nancy Pelosi felszakította Donald Trump amerikai elnök beszédének kéziratát. A türingiai baloldal parlamenti csoportjának vezetője, Susanne Henning-Welsow egy csokor virágot dobott a miniszterelnöknek megválasztott Thomas Kemmerich lábához.

Gabonafélék: Két nő értette meg: Ha globális média színtéren mozogok, akkor erős, látható jelet kell adnom. Ezzel a jellel ellenzem ezt a hülyeséget, amelyet a férfi, vagyis Trump írt beszédében. Természetesen az ilyen cselekedetek kritikát is kiváltanak, mert konfrontatívak. A csokor eldobása hasonlóan kétértelmű. Egy botrányt vizualizál. Kritizálható a tabuk megtörése, a beszédszöveg tépése és a csokor földre dobása, de mindkét gesztus fontos viszonyítási pont a női politikában. Ezek a politikusok hatalmas, emlékezetbe kerülő képeket készítettek, amelyek nagyon élénken kifejezik: A nők türelme már nem lehet a férfiak hatalma.

TÜKÖR: Kell még ilyen demonstratív gesztus? Vagy melyik módon ajánlja a politikai "férfiköztársaság" végének elérését?

Gabonafélék: Az ilyen gesztusokat nem szabad kiszámolni, és ezek nem hatékony stratégiai eszköz, inkább szituációs kisülések. Szeretném, ha a Bundestag parlamenti képviselői legyőznék a párt-politikai blokádot, és szorosabban működnének együtt olyan kérdésekben, mint a paritási törvény. De most mindenekelőtt a férfiak keresettek: Meg kell tanulniuk, hogy a demokráciák kihalnak, ha a nőket szisztematikusan kirekesztik, és reakciós idilleket varázsolnak világszerte úgynevezett erős férfiak. Az "erős ember" gondolata a demokrácia problémája.