Szex utáni vágy Nincs vágy
Semmi vágy?
Az interjúalanyok
Monika Umpfenbach, 63, egy házban él München külvárosában férjével, nyugdíjas építőmérnökkel. A kettő 38 éve házasok, három felnőtt gyermekük és három unokájuk van. Umpfenbach Monika középiskolát végzett, és már édesanya volt, amikor utolérte Abiturt. Tíz éve természetgyógyász.
Michele Thevenet, 40 éves, egy kubai és egy amerikai lánya, 19 évvel ezelőtt New Yorkból érkezett Németországba, ahol kezdetben fodrászként dolgozott. Hét éve boldog házasságban él egy francia fotóssal Münchenben. Ma teljes munkaidőben sminkesként dolgozik a filmnél, és jelenleg Waris Dirie "Sivatagi virág" forgatásán dolgozik.
Mascha Glatzeder, 54, szüleivel Dortmundból 19 évesen Münchenbe érkezett. Nagyon kedvelte a 60-as évek végi vad Schwabing időket, ezért elakadt Bajorországban. A kitérők után sikeres modellként és szabadúszó sminkesként most esküvői fotósként dolgozik: "Álmaim!" Münchenben él hármasaival.
BRIGITTE NŐ: A berlini Charité tanulmánya azt mutatta, hogy a 40 év feletti nők szórakoznak a legjobban a szex alatt. Meg tudja erősíteni?
Michele Thevenet: Épp most töltöttem be a 40. évet, lehet, hogy jövőre újra megkérdezed. Nem, komolyan, hiszem, hogy a szex közbeni érzések néhány évente megváltoznak. Eddig csak magabiztosabb és lazább lettem. Minden évtizednek megvan a maga ideje. Most férjemmel nagyon szeretnénk még egy gyereket. El tudod képzelni, milyen érzés a gyermek felé "dolgozni". Ez uralja a szexuális életet.
Umpfenbach Monika: Házasságomban a szerelmi élet valójában 40 körül volt a legjobb. A gyerekek kimentek az erdőből, a ház állt, a férjem karrierje a száraz oldalon állt. De nem mondanám, hogy a jó szex a 40 év feletti nők kiváltsága. Nagyon jól szórakoztam rajta 30 éves koromban, és még ma is van, 60 év felett.
BRIGITTE NŐ: Miért van az?
Umpfenbach Monika: Tiszta hajlam, mondhatnám. Van, akinek több szexre van szüksége, van, akinek kevésbé. Ennek semmi köze sem a férfiakhoz, sem a nőkhöz - bár sokan azt állítják, hogy a férfiaknak nagyobb a késztetésük. Ha van olyan férfi, aki inkább teniszezik és kerékpározik, mintsem hogy vasárnapot ágyban töltsön, meg kell állapodnia.
BRIGITTE NŐ: És hogyan juthat hozzá vonzó, fizikailag alkalmas nőnek?
Monika Umpfenbach: Néha azon keresztül, ami összeköt. Nagyon jól tudom, hogy ez nem személyesen értendő, ha valakinek kevesebb vágya van. És így kissé megszokja a viharos szenvedélyt.
Mascha Glatzeder: "Nincs szex" - van valami hasonló. . . Két vagy három éve átvészeltem a menopauzát - és sokat szenvedek tőle. A menopauza mindent elront: testtudatot és libidót. Elég hosszú távolságot érzek mindkettőtől. Nincs összehasonlítás azzal, amikor én voltam a gyönyörű virágerő lány.
BRIGITTE NŐ: De te az vagy . . .
Umpfenbach Monika:. . . nagyon vonzó nő!
Mascha Glatzeder: Nos, sajnos másként látom. Egyszerűen nem tudok foglalkozni az öregedéssel. Az elmúlt 20 év olyan gyorsan telt el. Csak hármasok anyja voltam, és stabil párkapcsolatban éltem - csodálatos! 50-es éveim közepén minden nehezebbé vált. Amikor ma magamra nézek - a mellekre, a gyomorra, a karokra -, csak arra gondolok: Nem én vagyok az!
Monika Umpfenbach: Szerencsére nekem nincs ilyen problémám. Bármely életkorban jól éreztem magam - minden mérföldkő születésnapján azt gondoltam: Most kezdődik életem legjobb ideje. Mindig sokat mozogtam és sportoltam, a férjemmel is.
A nem és a férfiak ízlése szempontjából: a minőség a mennyiség felett
BRIGITTE NŐ: Valóban még mindig olyan szexinek érzi magát, mint 25 éves korában?
Umpfenbach Monika: Anyám egészséges önbizalmat adott nekem. Csak néha vagyok kissé szomorú, amikor a férjem már nem néz rám rendesen. Az a jó benne, hogy egyáltalán nincs féltékenysége. Amikor visszautasítottam egy csodálót, és utólag azt mondtam, hogy egy kicsit sajnálom, mert tetszettek a bókjai - a férjem azt mondta: "Nem kellett volna lemondanod arról, hogy vele sétálj. ! "
Mascha Glatzeder: Mindenképpen irigylésre méltó alakod van. Velem minden gramm ragad. Alig eszem semmit, ritkán iszom alkoholt.
BRIGITTE NŐ: Ex-modellként nyilvánvalóan a test a legfontosabb. Szerintem, ha vékonyabb lennél, jobb lenne a szexed?
Mascha Glatzeder: Persze! Soha nem gondoltam arra, hogy nézek ki egyáltalán. Aztán tudtam: Minden belefér, függetlenül attól, hogy melyik pozíciót foglalja el. Ma mindig először kapcsolom le a villanyt.
Michele Thevenet: Azt is mondanám, hogy jobb a szexed, ha jól érzed magad a testedben. De ennek semmi köze a külső jellemzőkhöz, de a fejére megy. Összességében elégedettnek kell lenned önmagaddal. Már voltak olyan barátaim, akik objektív módon nem voltak igazán szépek - de kedvelték egymást. Ezért voltak olyan nagyszerűek. A férfiak tovább vannak a tudományágban. Nem veszekednek olyan rosszul önmagukkal.
Mascha Glatzeder: Volt olyan időszak az életemben, amikor rendkívül erotikus voltam, pedig kövér voltam, mint tehén! Ez volt a terhességem a hármasokkal.
Umpfenbach Monika: Amikor terhes voltam, nagyon nagyszerűnek találtam a szerelmi életet. Nem kellett semmilyen fogamzásgátló. És amikor fiatal házasságban élsz, mindig izgalmas. De hidd el, amikor a menopauza véget ér, akkor nyugodtabb leszel - és minden újra megoldódik.
Mascha Glatzeder: Az a hülyeség, hogy a szex természetesen akkor is uralkodik bennünk, ha még nincs. Vagy csak azért, mert nincs nálunk. Az újságok, a mi időnk tele van velük. És fiatalon egész idő alatt szexeltem. Olyan embereket használtam, mint a tempók.
BRIGITTE NŐ: Tehát a mennyiség a minőség felett?
Mascha Glatzeder: Valami ilyesmi. Ez azért volt, mert az első alkalom olyan szörnyű volt. 17 éves voltam. És arra gondoltam, hogy addig a korig el kell pusztítanom. Elkaptam egy srácot a diszkóban. Nem volt jó vele, éppen ellenkezőleg: egyenesen rideggé tett. Utána tudni akartam, és szinte minden este lefeküdtem mással. Nem éreztem már semmit, még az előjáték alatt sem. Addig tartott, míg meg nem tudtam, mit akarok és mire van szükségem. Közben kezdettől fogva elmondtam mindenkinek: Nincs más, mint szex. És eltűnt. Ez megőrjítette a férfiakat.
BRIGITTE NŐ: Tehát az első csavar után pontosan azt tetted, amit ma is mondanak a férfiakról: elvárások és mélyebb érzések nélkül szerettek.
Mascha Glatzeder: Igen, az a vicces, hogy sok olyan férfinak, akit ma ismerek, nagyon vonzónak találja, ha sokáig ugyanazzal a nővel alszik. De hogy alig ismerek olyan nőt, aki hosszú távon el tudná viselni egyiküket. Valami éppen megfordul . . .
Umpfenbach Monika:. . . de ezt nem általánosítanám. Ha boldog vagy a házasságodban, miért kockáztatod azzal, hogy elrepülsz?
Michele Thevenet: A korábbi kapcsolatokban volt pár ügyem, és feltétlenül egyet kell értenem Umpfenbach Monikával: Nem javítják a kapcsolatot. Talán fantáziálhat egy idegenről, aki melletted áll a metróban. De a csalás csak negatívumot ad a partnerséghez - ami sokkal rosszabb, mint . . .
Umpfenbach Monika:. . . az a tény, hogy 38 év házasság után az ember már nem annyira felvillanyozódik!
BRIGITTE NŐ: A párterapeuta, Michael Mary, igen, illúzió azt hinni, hogy a partneri szeretetet, valamint a szenvedélyes vágyat csak egy emberrel lehet állandóan megélni.
Umpfenbach Monika: Én sem mondanám ezt átfogóan. Például hosszú házasságunk ellenére ma is nagy a vágyam.
Michele Thevenet: Nem vagyok annyira romantikus ebben. A házasság nem természetes intézmény, és sajnos az emberek többsége nem monogám. De szerintem az állandó szerelem gondolata nagyon szép ötlet, és ezt szeretném megtenni a férjemmel. Nem tudom, hogy működni fog-e. Csak soha nem szabad abbahagyni a másikért való próbálkozást. Minden más nyitva van.
BRIGITTE NŐ: Nagyon reálisan nézel ki, Michele. A mottó szerint: Ne várj túl sokat a szerelemtől! Talán ez az első pillanat ebben a beszélgetésben, amikor a korkülönbség nyilvánvalóvá válik.
Umpfenbach Monika: Erre korábban röviden gondoltam. Vicces, hogy csak tíz évvel vagyok idősebb Ms. Glatzedernél - és hogy sok mindent nagyon másként tapasztaltam. De egy sváb kisvárosból származom, egy katolikus családból. Akkor szűzként mentél házasságba. Rosszul éreztem magam, amikor gyermekkori barátom hét év után rombolt.
BRIGITTE NŐ: Hány éves voltál akkor?
Umpfenbach Monika: 24! Szinte zavarban vagyok a Mascha Glatzeder előtt. Soha nem voltam olyan hatvannyolcadik, mint te. Szerintem azonban sem hiányzott semmi. Ha előzőleg 24 férfival feküdtem le, az sem tett volna boldogabbá.
Mascha Glatzeder: Igen, olyan érzésem lenne, hogy nem tapasztaltam eleget. Bár később rájöttem, hogy csak a szeretet és az érzések teszik igazán gyönyörűvé a szexet.
BRIGITTE NŐ: Hogyan jutott erre a következtetésre?
Mascha Glatzeder: Akkor teljesen őrültek voltunk. Húszas éveim közepéig továbbra is ügyeim voltak a megfelelő "kapcsolataimmal". Amíg valamikor volt egy nagyon szerető barátom, aki hirtelen megkérdezte tőlem: Miért kell még mindig megkapnia ezt a megerősítést kívülről? Aztán nekem kattant. Azóta a mottóm: ameddig szeretem az embert, hű vagyok hozzá. George Clooney akár el is jöhet.
Michele Thevenet: Mindig is ilyen voltam. Talán a Halak csillagjegy miatt - de amikor szeretem, akkor intenzív és hosszú. Soha nem volt puszta egyéjszakás állásom, és én sem akarom. Ezért vagyok még mindig közeli barátom sok volt barátommal.
BRIGITTE NŐ: A szex sokkal szórakoztatóbb a nők számára, mert az utóbbi évtizedekben egyre függetlenebbé váltak, és már nem kell szolgáltatót keresni?
Monika Umpfenbach: Valójában szinte az első pillanattól kezdve élveztem a szexet a férjemmel, szerelmes voltam abba, aki voltam. Úgyszólván ő volt a második férjem gyermekkori barátom után. A müncheni harmadik napon találkoztam vele egy barátom házában. Ősi kabát volt rajta - aztán százszorszépeket adott nekem.
BRIGITTE NŐ: Nem hangzik oldószeres beszállítónak!
Monika Umpfenbach: Igen, később jól nézett utánunk. De soha nem ez volt a fő kritériumom. És biztosan nem gondoltam rá szex közben!
Mascha Glatzeder: Lehet, hogy más nők is így tesznek - de én sem tudok ilyesmit. Az én generációm emancipálódni akart, ezért kezdettől fogva vigyáztam arra, hogy soha ne váljak anyagilag függővé egy férfitól. Modellként pedig tényleg nagyon jól kerestem!
Michele Thevenet: Mi, az amerikai nagyváros lányai, nagyon korán önálló vállalkozók voltunk: Miamiban és New Yorkban nőttem fel - tizenkét éves korodban elmentél egy "Planned Parenthood" nevű állami intézménybe, és azonnal megkapta a tablettát. Nagyon sok szabadságot adott nemzedékünknek. Az első szexuális tapasztalataim már jóval azelőtt megtörténtek, hogy "szolgáltatót" kereshettem.
Mascha Glatzeder: Ma is tudom, hogy a függetlenség és az önálló szexualitás korántsem azonos. Ön független életet élhet, de teljes mértékben a nemtől függ.
BRIGITTE NŐ: Így volt ez veled?
Mascha Glatzeder: Vad napjaimban főleg be akartam bizonyítani, milyen klassz hippi vagyok! Kicsit olyan volt, mint a testmozgás - amiben részt vettem - bár néha szinte mellettem álltam. Most örülök, hogy gyermekeim ma másképp látják a dolgokat. Azt mondják, csak egy partnerrel akarnak aludni, akit szeretnek.
BRIGITTE NŐ: Tehát pont az anyja ellentéte! Mélyen romantikusan tekintenek a fizikai szeretetre. . .
BRIGITTE NŐ: Ez magában foglalta a nőkkel való kapcsolatokat is?
Mascha Glatzeder: Ha hozzá tudok érni a saját testemhez, miért ne találhatnék és érintenék meg egy másik nőt is? A nőkkel fennálló fontos kapcsolatokban mindig van egyfajta szeretet. Egyszer aludtam egy barátommal, miután fél éve ismerkedtünk. Mindig megrepedt, de mindketten féltünk a barátság elrontásától. Valamikor megtörtént - és ma is jó barátok vagyunk.
Michele Thevenet: Értem. Számomra az azonos neműek tapasztalatai is a nemi érettség részét képezik. Így ismered meg jobban magad.
Umpfenbach Monika: Számomra elképzelhetetlen! Van egy barátnőm, akit nagyon szeretek. De a szex? Tehát nem!
BRIGITTE NŐ: Mennyire fontos ma a szex? Vagy másképp fogalmazva: Melyek a legfontosabb megállapításaid erről?
Monika Umpfenbach: Mondom neked: A szexnél is vannak fontosabb dolgok az életben. Amit összeépítettünk! A gyerekek, a ház, az utazások és most az unokák - ez nagyon jó! És ma is a legjobban szeretem a férjem!
BRIGITTE NŐ: És te, Michele?
Michele Thevenet: Az elmúlt években megtanultam jobban hallgatni a testemet. Nem sokkal 30 előtt sokat dolgoztam divatos fodrászként. Hirtelen megbénított egy immunhiány. Csak néhány napig tartott, de arra kényszerített, hogy kezeljem a testem jeleit. Azóta a szexhez való hozzáállásom is megváltozott. Sokkal jobban figyelek az apróságokra, például az illatra. Tehát sokkal érzékibb és érzékenyebb lettem.
BRIGITTE NŐ: Tehát az évek során a nők szebbé válnak a nők számára?
Mascha Glatzeder: Igen, mert a női szexualitás is összetett. Először meg kell ismerkedned. A férfiakkal ellentétben minden nő másképp reagál az ágyban. Ezt megértve elképzelhetőnek tartom, hogy egy fiatalember is nagyon nehéz legyen: az egyiknek tetszik, a másiknak pedig utálja. Az egyiket meg lehet érinteni a keblén, a másikat nem, az egyiket mindenhol meg lehet csókolni, a másikat nem.
Umpfenbach Monika: A szegény srácok. . .
Mascha Glatzeder: Ha az embernek kedve van, baszni akar. De számomra a hangulatnak megfelelőnek kell lennie, melegségnek, gyertyáknak. És köztünk: egy ágy a legjobb hely ennek a teljes műalkotásnak.
BRIGITTE NŐ: Hogy van ma - van-e még egyéjszakás állása?
Mascha Glatzeder: Tehát spontán? Nem. Egy bizonyos kor után sajnos már senki sem néz rád. Számomra ez tényleg egyik napról a másikra ment - hirtelen utána már nem fütyültem. Akkor tudtam: most megöregedtél. Még a kocsmákban sem beszélnek velünk a barátaimmal.
BRIGITTE NŐ: Lehet, hogy ez az idő miatt vált ma prűdösebbé, mint korábban?
Monika Umpfenbach: Természetesen az AIDS okozta fenyegetést már nem lehet tagadni.
Mascha Glatzeder: Nos, amikor a fiam kijön a diszkóból - és nagyon csinos - néha megkérdezem tőle: "Nos, megint volt-e tíz lány az arcán?" De még soha nem találkozott lánnyal a diszkóban. Még a barátai sem. Régen más volt.
Umpfenbach Monika: Vicces, amikor táncolni megyek, gyakran keresnek meg. Mert én csak szeretek táncolni.
Michele Thevenet: Minden összefügg a fejjel és az önbizalommal. Amikor jól érzed magad, a karizma is növekszik. Nem számít, hány éves vagy.
Monika Umpfenbach: Táncolni kell menni, Mascha, és nem szabad ennyire negatívan gondolkodni. A minap hallottam egy nőt a rádióban mondani, hogy 66 éves korában volt a legjobb orgazmusa. Hé, még nem vagyunk olyan idősek!