Ukrajna a mellékhatások miatt halad a reproduktív orvoslás terén, az új technológiák azonban nem

Albert Tochilovsky, a Reprodukciós Klinika - Biotexcom tulajdonosa a Delo.ua-nak elmondta a tervező gyermekeket, a test megújulását, a "mesterséges méhben történő terhességet", a szaporodáshoz kapcsolódó erkölcsi és etikai kérdéseket és a helyi hatóságok felelősségre vonását.

-Javasoljuk, hogy a jövőből induljon ki, majd a való világba jöjjön. Kérem, meséljen az emberi szaporodás legérdekesebb és aktuális pillanatairól, milyen jóslatok várnak ránk a közeljövőben, és hol lenne Ukrajna?

- A reproduktív orvoslás az emberiség jövője. Az első tendencia, amely felé olyan országok, mint az Egyesült Királyság és az Egyesült Államok tartanak, a genomszerkesztés. Könnyű mondani - gyermektervező. Válassza ki, hogy milyen színű a haja és a szeme, milyen készségek, milyen tehetségek. Kína már megkezdte a genom szerkesztését, még egy gyermek is született, aki immunis a HIV ellen.

A második nyilvánvaló tendencia az 50-60 éves nők tervezett terhessége felé mutat. A Biotexcom klinika mitokondriális transzplantációt végez, más klinikák a sejtmagot ültetik át. Ily módon a fiatalság hatása meghosszabbodik.

A harmadik, és azt hiszem, ez a legfontosabb trend - ektogenezis, amikor a gyermek az emberi testen kívül fogant és fejlődik. Egyszerűen tegyen műméhet. Valami hasonló a gyárakhoz, amelyeket mindannyian láttunk a Matrix című filmben. Úgy gondolom, hogy 5-7 év múlva elfogadjuk az ektogenezist, klinikánk erre irányul. Abban azonban nem vagyok biztos, hogy Ukrajna ezt megengedi-e, mert Ukrajna mindentől fél, de valószínűbb, hogy az ektogenezis ugyanabban az országban megengedett, mint az Egyesült Királyság, az USA. Itt az urbanizáció problémája áll az élen, a lakosságnak csak 2% -a foglalkozik mezőgazdasággal. Ez egy rendkívül fejlett társadalom, a nők akár 40-45 éves karriert is elérhetnek, amely után gyermekeket akarnak szülni. A jövőben ez a probléma megoldódik az ektogenezis és az adományozott mitokondrium miatt.

Ukrajna szerepét tekintve a preimplantátum genetikai diagnózist gyakorolják. Ez magában foglalja az embrió vizsgálatát, mielőtt átkerülne a méhbe, majd az IVF-be. A módszert valójában Jurij Verlinsky találta fel Kharkovban. Ezért vádat emeltek, utána az USA-ba kellett emigrálnia, ahol azonnal kutatóként kapott munkát Chicagóban. Évtizedekkel később Ukrajnában ismerték a módszereit, de csak akkor, amikor Verlinsky híressé vált az Egyesült Államokban.

Jelenleg Ukrajna vezető szerepet játszik a reproduktív orvostudományban, de nem a technológia miatt, hanem olyan másodlagos tényezők miatt, mint például: petesejtadományozás, mert széles a bázisunk; béranyaság - mert olcsóbb más országokkal összehasonlítva. Ha a jövőben innovatív technológiákat vonunk be, akkor minden rendben lesz. Ha az ilyen technológiákat nem fogadják el, akkor előbb vagy utóbb minden véget ér, ehelyett más országok speciális inkubátorokban nevelik a gyerekeket.

- Kihívhatja-e az ötletet a társadalomban tapasztalható erkölcsi és etikai ellentétek ektogenezisével.

- Mit mondhatnék neked, amikor Beate Uzi beindította a szexipart, megnyitotta a világ első szexboltját. A társadalom azonnal ellenezte, első számú ellenséggé vált. És akkor a szexipar több pénzt kezdett keresni, mint a mezőgazdaság. Most Beate Uzi elismert vállalkozó és közéleti személyiség.

Azt akarom mondani, hogy eleinte a bankrendszert tekintették károsnak. Ne feledje, hogy a régi irodalomban szemrehányást tettek a tanítványoknak, minden félig törvényes volt. És most ez a globális gazdaság alapja.

A marihuánát a 60-as évek óta ültették, most ez egy ígéretes piac, csak azt fogjuk látni, hogy ki legalizálja gyorsabban és képes lesz pénzt keresni rajta.
Miután megjelentek az első autók, majd a közúti balesetek következtében az első áldozatok, az összes média reagált a betiltani kívánt vasszörnyekre. Lássuk, mit értek el ma.

Visszatérve a biológiai tudományokhoz, amikor először megjelent az IVF eljárás, az első "kémcsőben lévő gyerekek", a vallási országok tragédiának jelentették be. 10-15 év után legalizálták az IVF-eljárást.

Fontos dolog, amellyel a társadalomnak tisztában kell lennie, hogy a közeljövőben súlyos demográfiai válsággal kell szembenéznünk, és ezt kezelni kell. A mesterséges értelemről szóló világkonferencián Elon Musk - egy újító, aki jól érzékeli a történéseket - egy demográfiai összeomlást jósolt a következő 20 évben. Jack Ma teljes mértékben támogatta, kijelentve a népesség növekedésének csökkenését Kínában.

A népesség folyamatos növekedésével szemben ez lehetetlennek tűnik, de nézze meg egyszerűen India és Kína nagyvárosainak helyzetét. 150 millió ember lesz Pekingben, ha elkezdik gyermekét szülni a családban, elmúlik egy generáció és a népesség hirtelen csökken. A migráció nem oldja meg ezt a problémát. Tehát támogatnunk kell a reproduktív orvostudományt.

"Ha Musk beszélt ezekről a dolgokról, akkor hamarosan megjelennek az örök élet hírei."

- A közeljövőben forradalom zajlik a biológiában. Több mint 300, 500 évet és még jobban fogunk élni. Eleinte ez a technológia szuper drága lesz, majd a költségek tízszeresére csökkennek. A kérdés csak az, hogy ki fogja elsőként bevezetni ezeket a technológiákat.

Valójában az egész jövő itt van a biotechnológiában. Az autóipar már nem lesz képes pénzt keresni, és minden okos ember megérti, miért. Mindannyian látjuk, hogy az elektromos autók minden sarkon vannak, sofőrrel. Nincs taxi, nincs személyautó. Menjen ki a házból, tegye be a gyereket a kocsiba és küldje iskolába. A második autóval elmész dolgozni. A harmadikkal a feleség távozik, a negyedikkel - a második gyermek az óvodában. Kiderült, hogy 10-15 ember használhat egy autót. Az Uberhez hasonlóan, csak sofőr költsége nélkül, szénhidrogének költsége nélkül.

Az ukrajnai, sokat emlegetett operációs rendszer sem marad sokáig árnyékban. Vannak már olyan programok, amelyek képesek megtenni azt, amit egy programozó.

Ezért a fejlett országok nagy erőfeszítéseket tettek a biotechnológia fejlesztésére. A közeljövőben a GDP (bruttó hazai termék) felét fogja adni sok országban. Ukrajna megérti ezt, érti-e a hatóságaink? Nem hiszem, hogy a mezőgazdaságra fogadunk. Mert több emberre van szükséged, akik értenek az iparhoz, nem csak beszélni. Sőt, azt mondanám, hogy a Verhovna Radában létre kellene hozni egy biotechnológiai bizottságot, mert sok minden elveszíti értékét, a biológia kivétel.

-Akkor Ukrajna mennyire jól néz ki az emberi szaporodás terén, ha mindez hiányzik? Mi a különbség köztünk és ugyanazon Európa más országai között?

-Ukrajna előnye, hogy ez a terület hazánkban nincs megfelelően szabályozva. Ezért sikerült összegyűjteni az összes ma létező technológiát. Nyilvánvaló, hogy ezek az országok látják a teljesítményünket, és bíznak benne. Például Németországban a siker aránya 15-20%, de 60% -os sikerrel járunk az első kísérletben.

Miért történik ez? Mivel Németországban egy embrió a méhbe kerül a második napon. És ez a pillanat nem megfelelő a magzati túlélés szempontjából. Másnap nem vizsgálhatja meg, melyik embrió vihető át. A "férfi tényező" például csak a harmadik napon jelenik meg. Ismeretes, hogy a spermiumok esetében az apoptózis fogalma is igaz, ami azt jelenti - a programozott sejt önpusztítás, ez a második tényező. Az 5. napon, amikor a gyengék nem érkeznek meg, csak az ellenállók maradnak meg, amelyek átkerülhetnek az anya méhébe. Németországban úgy vélték, hogy ez egy szelekció, hogy először egy embriót kell átvinni, a többit - fagyasztva. Ennek eredményeként a siker aránya jelentősen csökkent.

Franciaországban nehézségeket okoz a petesejtadományozás. Az etikai hatóságok csak az úgynevezett "nem kereskedelmi célú adományokat" engedélyezték. Ez azt mutatja számunkra, hogy egy gyermekre vágyó nőnek el kell hoznia egy szeretett barátot petesejtek adományozására, ami után a várt anya. Felmerül a következő kérdés: mekkora esély van arra, hogy egy 40 éves nőnek 20 cellás, fiatal cellás barátnője lehet? Nagyon kicsi az esély. Egy korú barátjával jön, ezért érett sejteket kapnak. Nyilvánvaló, hogy a terhesség valószínűsége közel nulla.

Ennek eredményeként mindenki elmegy Spanyolországba ezen etikai kérdések miatt. Itt nehézségek adódnak az adományozókkal, egy donor hat párral. Rájössz? Ennek eredményeként az embriók vitalitása egy szálon szünetel.

- Az elmondottakból egyrészt minden jó az eredmények szempontjából, másrészt?

Mindenki tud Ukrajna államáról, amely az ország keleti részén alakult ki, és rájövünk, milyen hozzáállás alakul ki a kívülállókkal szemben. A franciák azt javasolják, hogy nyissunk klinikát egy civilizált országban, például Algériában vagy Marokkóban. Amire azt mondom nekik, hogy ez Afrika. Ők: - „Ne hasonlítsd össze a szinteket. Ukrajna alul van. " Kiderült, hogy Európa számára - Ukrajna alacsonyabb szinten van az afrikai országokkal összehasonlítva! És ez egy igazi tragédia. Nehéz bizonyítani a márkádat. Biotexcom Klinika - bizonyított. A betegek a világ minden tájáról érkeznek hozzánk, de nem az elsőtől, csak némi tapasztalat után ... 5-15 kísérletet teszek valahol ott, és utána jönnek hozzánk, és az elsőtől sikerrel járnak. Csoda? Igen. És még mindig közös erők.

-Szüksége lehet több reklámra?

Mindenki népszerűsíti ajánlatait: mi, a spanyolok és a csehek. De az emberek nem igazán hisznek a médiában. Sokan fórumokon gyűlnek össze és követik ennek a folyamatnak a kinyilatkoztatását és sikerét. Látják, hogy nálunk sokkal magasabb, és hozzánk jönnek. Az ország saját hírneve nyomorúságos. Még akkor is, amikor arról beszélek, hogy ide kell hozni egy befektetőt ... Legyünk őszinték, hány eset történt már, jön egy üzletember, átadja neki néhány bíróság iratait, amelyben fekete-fehér azt írja, hogy nem fogadja el, és itt mindennek vége. Valahányszor új kormány kerül hatalomra, azt ígéri, hogy ez többé nem fog megtörténni. 28 év alatt Ukrajna olyan országnak tekintette magát, ahol megtéveszthetek. Nincs mitológia, mint vannak feltételes banditák. Az igazság az, hogy maguk az ország hatóságai és az ügyészek lehúzzák az országot.

-Ne szimpatizáljon túlságosan az ukrán tisztviselőkkel, mint ez?

- Nincs mit szeretnem őket, különös tekintettel a megszállt területek ügyészségére, amely már 10 büntetőeljárást indított ellenem. Az utolsó eset nagyon vicces: kölcsönadtam egy pénzt egy férfinak, ő nem adta vissza nekem, és igazolásként azt írták, hogy a bizalmát a bírságra fordítottam ... Világos, hogy a bíróságon nevetni fognak, de ilyen esetek megakadályozza a fontos dolgok kialakulását.

Nagyon érdekes követni Ukrajna helyzetét a globalizáció és a nyitott határok folyamatában. Kijev még mindig jól él, az ország többi része - szánalmas ... Jelen voltam, amikor a kormány megpróbálta megmutatni nekünk az úgynevezett hazaszeretetet, de a fiatalok még mindig távoznak, és hazafiakká válnak Kanadában, Portugáliában, Spanyolországban és az USA-ban. Az ukrán zászló lóg a házakban, de külföldön élnek, ott fizetnek adót. Ha nem teszünk stratégiai intézkedéseket és nem választjuk ki azokat a területeket, amelyeket más régiókban fejleszteni fogunk, akkor meglehetősen komoly probléma vár ránk.

- Milyen intézkedésekről beszélünk?

- A legfontosabb, hogy a rendvédelem ne avatkozzon be. Az új kormány hatalomra került, és a helyzet valóban jobbra változott. Tehát a többi vállalkozó is. De attól félünk, hogy visszamegyünk, és végül nem tévesztünk meg. Előbb vagy utóbb megpróbál magánvállalkozásokat kijelölni. Korábbi tapasztalataim alapján elvesztettem a bizalmat. Kollégáim több ezer tapasztalata negatív. Tehát mindenki azt reméli, hogy a jelenlegi helyzet legalább egy-két évig kitart, ez esélyt ad az ukrán vállalkozói szellemre.

- Talán nincsenek elégséges új törvények, amelyek hozzájárulnak ennek az ágnak a fejlődéséhez?

Politikusaink imádják demonstrálni a populizmust. Legutóbbi eset: transzplantációs törvényt fogadtak el hazánkban. Egy helyettes kijött a tribünre, és azt mondta, hogy mindenki levágja a veséjét, hogy kifizethesse a rezsit. Egyszóval - populisták, de az intelligens, gondolkodó emberek, akik ezt az országot fejlesztik, nagyon kevesen vannak. 20 év után mindenki egyetért ezzel, de ma ... még mindig nem.

- A Biotexcom egy kellemetlen botrányhoz kapcsolódik: Jurij Lutsenko volt főügyész azt mondta, hogy egy gyereket kivittek az országból. Hozzászólt nekünk?

- Ez 2011-ben történt, 5 évvel a klinika megvásárlása előtt, és őszintén szólva még nem oldottuk meg ezt a helyzetet. A férj spermáját futár hozta. Most ez lehetetlen, a helyettes anyaság érdekében az ügyfeleknek még egy látogatással kell foglalkozniuk, majd az embriológiában meg kell találniuk az anyagot. És itt már kétségek merülnek fel: vagy a sperma kezdetben nem az övé volt, vagy az embriológia téves volt, vagy az embriótranszfer idején tévesen összekeverték az embriókat. Az ukrán törvények szerint ahhoz, hogy egy házaspárt a gyermek szüleinek ismerjenek el, legalább az egyik szülőnek genetikailag rokonnak kell lennie. Ebben az esetben kiderül, hogy ennek a párnak nincs semmi közös vonása ezzel a gyerekkel.

Az ügyészség azonban közölte, hogy ezzel kísérletet tettek az emberek közlekedésére, bár nyilvánvaló, hogy ebben az esetben csak az orvosi normák esetleges megsértéséről van szó, és nem bűncselekményekről.

Nem fejeztem be, hogy kinek van igaza, kinek - nem, az olasz házaspárnak megtérítettem az összes költséget. Most szerencsére kizárt az ilyen helyzetek lehetősége. Minden ügyfélnek megvan a saját részlege a speciális tároló inkubátorban. Az amerikaiak még mindig nem használnak ilyet, és időről időre konfliktusok vannak.