USA - Az étel az új tabu a szex után (archívum)
Lionel Shriver amerikai író "Nagy testvér" című regényéről és az elhízásról, mint osztályproblémáról
Moderálás: Dieter Kassel
Lionel Shriver az amerikai társadalom két trendjét vádolja: Először is sok embert megszállottan táplálkozik. Másodszor, a kövéreket és a vékonyakat is megkülönböztetnék testük miatt. Ha az étkezésről van szó, az osztályprobléma is nyilvánvalóvá válik: a gazdagoknak nagyobb hatalma van az életükön és így az étrendjükön, mint a szegényeknek.
Dieter Kassel: Négy és fél évvel ezelőtt Lionel Shriver amerikai író testvére halt meg kóros elhízása következtében. Kevésbé tényszerű, de sajnos teljesen igaz, azt is lehetne mondani: halálra megette magát. Ma Lionel Shriver új regénye jelenik meg, ezt a regényt "Nagy testvérnek", "Nagy testvérnek" hívják, és ebben a regényben pontosan az történik, ami az első személyű narrátorral történik: A bátyád meghal a súlyától.
De ha figyelmesen elolvassa ezt a regényt, rájön, hogy ez nem csak a megszállottság egyik formája. A testvér halálra eszi magát, de ennek az első személyű elbeszélőnek a férfija viszont megszállottja a rendkívül egészséges, többnyire ízetlen, a lehető legkevesebb kalóriát tartalmazó ételnek. Szóval beszélgetésünk elején megkérdeztem Lionel Shriver-t, miért tűnik úgy, hogy Amerikában szinte mindenki megszállottja az ételnek.
Lionel Shriver: Nem hiszem, hogy ez csak Amerika, de talán ezzel kezdtük. Gyanítom, hogy bizonyos szempontból a szexet étellel helyettesítjük, mint végső tabut. A szex annyira normálissá vált, hogy már majdnem elegünk van belőle. Térjünk rá az ételre. Tegnap olvastam, hogy vannak olyan bloggerek Kínában, akik nem csinálnak mást, csak esznek a webkamerájuk előtt, majd online teszik fel. Órákig esznek, és az emberek nézik. Ez valószínűleg csak az étel show-k házi változata, amint azt a brit és az amerikai televízió is látta. Ez egy igazi vírus.
Mindenhol vannak ezek a diétaprogramok azokról az emberekről, akik fogyni akarnak, vagy extra méreteket akarnak elérni az extra vékony, a fél tonnás férfi és így tovább. Ez valószínűleg egy érem két oldala. Mindez a táplálkozás teljes megszállottságát sugallja. Nem teszem úgy, mintha ezt teljesen megérteném. Az étkezés tiltottá vált. Merészebbnek tartják manapság enni egy nagy darab csokoládétortát, mint hármasban szexelni.
Kassel: Az a tény, hogy társadalmunkban vagy a társadalom egyes részeiben tilos túl sokat enni, természetesen azt is jelenti, hogy a rendkívül kövér embereket megbélyegzik, kizárják a társadalomból. És Amerikában már régóta zajlik az ellenmozgás, és - és ez nem vicc - valóban a mottója van: A zsír szép. Első pillantásra ésszerűnek tűnik számomra, mert ez természetesen csökkenti a sok kövér ember szenvedését, mert furcsán néznek rájuk, és talán a rájuk nehezedő nyomást is. Ésszerű lépés ez?
"Túl sok előítélet a kövérekkel és vékonyakkal szemben"
Shriver: Sajnos itt gyakran két kérdés keveredik: az egészség és az esztétika. Egészségügyi szempontból a vékony emberek gyakran különösen szigorúak lehetnek a megítélésükben, ami részben megalapozott, például arra a tényre, hogy az elhízás sok pénzbe kerül a nyugati egészségügyi rendszereknek. Ezeket a költségeket azok is terhelik, akik sportolnak, és vigyáznak arra, hogy mit esznek. És ez bizonyos szempontból igazságtalan. Ez a táplálkozási nácik álláspontja.
Egyéni és társadalmi szinten ez természetesen nem indokolja a kegyetlenséget. Nagyon felszínesek vagyunk más emberekkel kapcsolatos ítéleteinkben. Túl sok figyelmet fordítunk a megjelenésre. A "nagy testvér" nemcsak azokról az ítéletekről szól, amelyeket könnyedén hozunk a kövér emberekről, hanem a nagyon vékony emberekről alkotott előítéletekről is, például arról, hogy idegbetegek vagy valami őrültek, hogy az étel is megszállottja, csakúgy arról, hogy nem fogyaszt semmit. Továbbá, ha szuper vékony emberekről van szó, megítélésünk szerint nem vagyunk különösebben barátságosak.
Kassel: De különben is, engedje el ezt az ötletet, hogy csak kövér embereket fogadjon el - nem kövér emberekről beszélünk abban az értelemben, hogy kissé túlsúlyosak vagyunk, hanem nagyon kövér emberekről, és ez a regényében is előfordul, és a saját életéből tudja: Meghalhatsz tőle. Ha nincs túl sok elfogadás, akkor veszély is fennáll?
Shriver: Igen, igazad van, és ugyanolyan keveset gondolok a kövér emberek diszkriminációjáról, annyira kevés az elhízás. Szerintem nem egészséges. Nem értek egyet a "kövér szép" kampányokkal, mert nem igazán tartom egészségesnek, ha az emberek olyan magasak, mint magasak. Nem így vagyunk élőlényként. Ez politikailag és személyesen nehéz téma. Mit csinálsz, ha van egy közeli barátod vagy családtagod, aki folyamatosan hízik? Mit mondasz? Ez nagyon veszélyes és gyorsan nehezményezik.
Kassel: A könyvében pontosan ez történik, különösen a könyv elején. Talán ezt meg kell magyaráznom egy kicsit: A nővér és a család többi tagja körülbelül négy éve nem látta a testvért, még mindig normálisnak tűnt, majd hirtelen leszáll a repülőtéren és rendkívül kövér. Kezdetben, egy kislány kivételével, senki sem tudja, hogyan kell normálisan viselkedni egy ilyen emberrel szemben.
A család és a barátok nem sokat tehetnek
Shriver: Így van, nővére ösztönösen visszahúzódik, majd bűnösnek érzi magát, amikor lánya zavartalanul fogadja és megöleli nagybátyját, olyan módon, ahogy a reptéren nem tehetné meg magát. Azt hiszem, ez a tendencia az elkerüléstől a szorongásig terjed nagyon kövér emberek jelenlétében, szinte mintha fertőzőek lennének.
Kassel: Magának kellett megtanulnia ezt a kezelést?
Shriver: Nem tudom, hogy tanultam-e egyáltalán valamit, nem voltam éppen hozzáértő, és az egész családunk kerülte a témát. Ez furcsa volt, mert annyira nyilvánvaló volt. De nem tűnt udvariasnak. Ez furcsán hangozhat a család összefüggésében, de ezek az érzések megmaradnak. Kellemetlen volt. Lehet, hogy kissé gyávák voltunk, de azt hiszem, nagyon korán csak elfogadtuk saját tehetetlenségünket.
Nem mintha azt mondtam volna neki, hogy sokat felölt, megfordult volna, és azt mondta: Ember, ezt nem vettem észre, köszönöm, hogy rám mutattál! Kihagyom a reggelit és diétázom. Nem arról van szó, hogy a barátoknak és a családnak súlyos felelőssége, hogy folyamatosan emlékeztesse az elhízott embereket állapotukra, éppen ellenkezőleg, a túlzott mértékű beavatkozás szintén visszaüthet. Valószínűleg én is így reagálnék. Ha valaki azt mondja nekem, ó, te is felszedtél néhány kilót, akkor valószínűleg az első dolog, amit megennék, egy krémes torta lenne.
Kassel: Itt, a Deutschlandradio Kultur-on beszélünk Lionel Shriver íróval "Nagy testvér" című könyvéről, amelyet németül "Großer Bruder" -nek is hívnak, amely egy nagy testvér kitalált történetét meséli el, aki végül meghal, mert túl sokat eszik. . Ez a történet kitalált, a történet egyik oka az, hogy pontosan ez történt a saját testvérével is.
A könyv ezen történetében a nővér képtelen megmenteni. Végül sem sokat tehettél a bátyádért. Van-e olyan pont azoknál az embereknél, akik valóban kóros elhízásban szenvednek, olyan pontról, ahonnan nem tudnak visszamenni, ahol valóban senki sem tud már segíteni rajtuk?
"Ha megszállottja a diétának, akkor végül többet eszik"
Shriver: Nem az a helyem, hogy azt mondjam, hogy van egy pont, ahonnan már nem tehet semmit. Természetesen minél rosszabb, annál nehezebb kijavítani. Megértem azokat az embereket, akik nem akarnak ezzel foglalkozni. Ha tudod, hogy úgysem fogsz tudni semmit megváltoztatni - és ez egy őrjítő feladat, kemény és sivár - akkor szünetet kell tartania, és abba kell hagynia a téma megszállottját.
Ami igazán romboló és mentális időpazarlás: ez az állandó öngyötrés, amelynek nincsenek valódi következményei, de tönkreteszi az evés élményét, mert minden falatot megbán. Még mindig nem eszel kevesebbet. Úgy gondolom, hogy ha megszállottja lesz a diétájának, akkor végül többet eszik. Nagyon sajnálatosnak tartom ezt az energiapazarlást, és minden emberrel, vékony emberekkel, normál testsúlyú és túlsúlyos emberekkel történik, mindez a fogcsikorgatás arról, hogy mit reggeliztünk, megengedünk-e magunknak kekszet teával - Istenem, az embereknek egyébként nincs célja az életnek?
Kassel: De még akkor is, ha azt tanácsolja, hogy ne gondoljon az ételre - van ez, nem tudom, hogy előítélet-e, mindig látom a kiindulópontokat, hogy lehet benne valami: enni, helyesen enni, egészségesen enni is köze van az oktatáshoz, a társadalmi státuszhoz, esetleg ahhoz a kérdéshez, hogy milyen munkája van. Van benne valami? Azt hiszem, van egy olyan rész a könyvedben, ahol a nővér azt is mondja, hogy: Amerikában gondunk van az alul lévő emberekkel, akik annyit esznek.
A szegényebb emberek többet és rosszabbul esznek, mert reménytelenebbek
Shriver: Osztályproblémává válik, bár a karcsú, egészséges és szép emberek és a kövér, takarékos emberek közötti különbség gazdasági különbség is. Azt az elképzelést, hogy ez az oktatás, a táplálkozással kapcsolatos ismeretek problémája, nem tartom helyesnek. Nem hiszem, hogy a gazdasági spektrum alsó végén lévő emberek ennyi hamburgert és kényelmi ételt, zsíros és édes dolgot esznek, mert nem tudtak jobbat.
Amikor egy társadalom legalján jársz, kevesebb reménnyel élsz. Fatalistább vagy, kevésbé irányíthatod az életedet, többet élsz a pillanatban. Ez elsőre jól hangzik, de nem ez jelenti azt, hogy képtelen késleltetni elégedettségét. Ez a késleltetett jutalom a jövőbe való befektetésről szól. A gazdag, karcsú emberek befektetnek a jövőjükbe. Alakjukat a hatalom egyik formájának tekintik. Fitt és ápolt állapotban tartása sok társadalmi pluszpontot jelent.
Tehát figyelni kell. De érdemes almás pite nélkül megtenni. Ez egy olyan jövőt vásárol, amelyben az almás pite nem telepedett le a test közepén. Ez a jövőhöz, a saját életének hatalmához fűződő viszony ahhoz, hogy befolyásolhassuk a létet és azzá válást, amire vágyik, számomra sokkal hihetőbbnek tűnik, mint minden kísérlet arra, hogy a különbségeket tudatlansággal vagy ételsivatagokkal magyarázzam. Valójában ez a különbség sokkal zavaróbb, és nemcsak diétára vonatkozik.
Kassel: Annyi dolgod volt most az étellel. Most meg tudja enni az almás pitét bűnös lelkiismeret nélkül?
Shriver: Szuper almás pitét készítek, és egy dologra figyelni kell, amikor ennyire elszántan fegyelmezett vagy: ügyelni arra, hogy ne élj örömtelenül. Két almafánk van a kertben, én almát omladozok, süteményeket készítek. Mindaddig, amíg nem eszi állandóan, egészen jól vehet egy kis cukrot és egy kis vajat. Fontos megengedni magának a kivételeket és élvezni az életét. Van egy szereplője a könyvnek, Fletcher, a férj, akit valamiféle táplálkozási nácinak írnak le, és őt biztosan nem példaképként ábrázolják. Pontosan azért van elcseszve, mint mindenki más a könyvben, pontosan azért, mert ennyire örömtelenül eszik. Ételekkel való bánásmódja a lehető legerényesebb, és az erény ezen a szinten szinte baljóslatú.
Kassel: Lionel Shriver, a "Großer Bruder", "Big Brother" című könyvét ma Németországban a Pieper-Verlag adja ki.
Beszélgetõpartnereink nyilatkozatai tükrözik saját nézeteiket. A Deutschlandradio nem fogadja el saját interjúinak és beszélgetéseinek nyilatkozatait.