A Nobel-díjas Eric Kandel egy interjúban Az emlékezet - tudás csontváza - Tagesspiegel Mobil
Amikor az agy idős korában sztrájkol, az egyik ok a csontvesztés - mondja Eric Kandel, a Nobel-díjas Tagesspiegelnek adott interjúban.
Kandel úr, 2000-ben megkapta az orvosi Nobel-díjat. Állítólag a feleséged figyelmeztette, hogy a díj átvétele után a kutatók semmit sem tudnak elérni. Igaza volt?
Mosodát végeztünk a Boston melletti Cape Cod-i nyaralónkban, amikor valaki az Országos Egészségügyi Intézetből felhívott és közölt, hogy támogatási kérelmet nyújtottak be. A hívó pedig hozzátette, hogy meg vannak győződve arról, hogy hamarosan megkapom a Nobel-díjat. Amikor ezt elmondtam feleségemnek, Denise-nek, csak annyit mondott, hogy remélhetőleg ez hamarosan nem fog megtörténni, mert a Nobel-díjasok általában kevés új információt találnak. Ez természetesen különleges ösztönzést jelentett számomra. És azt hiszem, azóta találtunk néhány érdekes dolgot a Columbia Egyetem laboratóriumában.
Például?
Olyan modell organizmusokkal dolgozunk együtt, mint az egér, és felfedeztük, hogy a memóriavesztés két formája, az életkorral összefüggő és az Alzheimer-kór egyértelműen különbözik egymástól: Különböző agyrégiókban indulnak ki, különböző kezdetekkel rendelkeznek, és mindenekelőtt különböző molekulák vesznek részt . Nemrégiben azt a lenyűgöző felfedezést tettük, hogy az osteocalcin nevű hormon, amelyet a csontképző sejtek szabadítanak fel, szerepet játszik az életkorral összefüggő memóriavesztésben. A hipotézis a következő: A korral járó memóriavesztés egyik oka a csökkenő csonttömeg miatti csökkent osteocalcin. De legalább úgy tűnik, hogy a testmozgás ellensúlyozhatja a memóriavesztést. Az idősebb egerek kevesebb osteocalcint termelnek, de ha mozgásban tartja őket, akkor koncentrációja és memóriája ismét javulni fog.
Ez csak egerekkel működik?
Az elv valószínűleg az emberekre is érvényes. Az agyszövetet olyan halottaktól kaptuk, akik nem haltak meg Alzheimer-kórban. Ezután összehasonlítottuk azt az agyi régiót, ahol az életkorral összefüggő memóriavesztés kezdődik, a dentate gyrus-t azzal a régióval, ahol az Alzheimer-kór kezdődik, az entorhinalis kéregben. 17 olyan fehérjét találtunk, amelyek koncentrációja észrevehetően megnő vagy csökken. Az egyik az RbAp48. Az életkor előrehaladtával ennek a fehérjének a mennyisége a gyrus fogában csökken, és csak ott és sehol máshol.
Ezután kísérleteket hajtottunk végre egereken: Egy fiatal egérben blokkoltuk az RbAp48 termelését, ezáltal olyan memóriavesztést váltottunk ki, amely egyébként csak idős korban tapasztalható. Ezzel szemben, ha egy régi egérben mesterségesen helyreállítottuk az RbAp48 funkciót, akkor megfordíthatjuk az életkorral kapcsolatos memóriaproblémákat is. Végül megvizsgáltuk, hogy hasonló hatás érhető-e el az öreg egerek osteocalcin koncentrációjának növelésével. És valóban: több osteocalcin növeli az RbAp48 mennyiségét és jobb memória teljesítményt biztosít.
Hogyan kapcsolódik ez az RbAp48 fehérje a memória kialakulásához?
Nobel-díjat kapott a CREB felfedezéséért és a memória kialakulásának tisztázásáért. Tehát most ezek az eredmények a gyakorlatba kerülnek?
Igen, számos gyógyszergyártó cég érdeklődik és szeretne olyan gyógyszereket kifejleszteni, amelyek zavarják ezt a jelátviteli utat. De még ha az eredmények ígéretesek is, még mindig a legelején vagyunk.
Mind az USA-ban, mind Európában vannak olyan projektek, amelyek az agy egészét kutatják. Még mindig együtt dolgozol az Aplysia tengeri csigával. Nem elavult?
Éppen ellenkezőleg, még mindig sokat tanulok Aplysia-tól, mert számos alapvető tanulási folyamat ugyanúgy zajlik ott, mint a gerinceseknél. Az európai „emberi agy projekt” téves. Az az ötlet, hogy szimulálni akarják az agyat a számítógépen. sajnálatos módon fogalmazva szerencsétlen. Csak annyit nem tudunk az agyról, hogy számítógépes modellt készítsünk belőle. Az amerikai kolléga, a Brain Initiative nagyon ambiciózus és sok pénzt emészt fel, de szerintem produktív lesz. Mindenekelőtt olyan módszereket fog kifejleszteni, amelyekkel nemcsak egyetlen sejt, hanem sok sejt is vizsgálható. Az agy jobb megértéséhez azonban még hosszú utat kell megtenni. Évtizedes kutatómunkára lesz szükség, önmagában nem lehet nagy erőfeszítéssel megvalósítani.
Útközben megtalálhatók a memória megváltoztatásának módjai és eszközei. A traumás tapasztalatok következményeit már gyógyszeres kezeléssel és törölt emlékekkel lehet kezelni. Mit csinál belőle?
A poszttraumás stressz zavarban (PTSD) nem az emlékezetet próbálnám kitörölni, hanem a hozzá kapcsolódó fájdalmas hatásokat és érzéseket. Elvileg ennek lehetségesnek kell lennie. Emlékszem a bécsi gyermekkoromra, és valamennyire magam is szenvedtem PTSD-vel.
A családod kilencéves korodban Bécsből New Yorkba menekült a nácik elől.
Már nem érzek fájdalmat ezen gondolkodva, mert csodálatos életet éltem az Egyesült Államokban. Fájdalmas emlékeim vannak, de ezek nem hatnak rám. El kell választani az emlékezet hatását kognitív aspektusától. Mert azt gondolom, hogy egy személy elveszíti identitását, amikor elveszíti emlékeinek kognitív aspektusait.
A neurobiológusoknak aggódniuk kell az emlékek védelme érdekében?
Szükségszerűen. Az ötlet egy kicsit korán felmerülhet, mert még mindig kevés lehetőségünk van a memória vezérlésére. Az értelmes beszélgetéshez azonban soha nincs túl korai.
Legyen emléke, talán különösen rossz és fájdalmas, szerepe a társadalomban, például a háborúk elkerülése érdekében?
Látszólag nem tragikusan. A háborúk egyik legszörnyűbb időszakát éljük, és a traumatizált emberek óriási járványa van - és úgy tűnik, hogy ennek nincs befolyása a politikára.
A Harnack-ház egykor a Kaiser Wilhelm Társaság központja volt, amelynek kutatói sok kompromisszumot kötöttek a nemzetiszocialistákkal. Mi késztette arra, hogy úgy döntsön, hogy elmondja a beszédet a ház újbóli megnyitásához?
A Max Planck Társaság, a Kaiser Wilhelm Társaság utódja nemcsak tudományos, hanem erkölcsi integritási szempontból is kiemelkedő szervezet. Teljesen átláthatóvá tette, hogy a Kaiser Wilhelm Társaság nem volt hibátlan a Hitler-korszakban, és például Josef Mengele ikrekkel végzett kísérleteit vizsgálta és hozta nyilvánosságra.
Ehhez hosszú idő kellett .
. és elnézést kért érte. Osztrákként, ahol minden még tovább tart, jól tudok élni a német lassúsággal.