INTERJÚ. Dr. Şerban Negru docens, az "Economist Intelligence Unit" BREATHING IN NEW ERA: A tüdőrák-politikák összehasonlító elemzése Európában "jelentés adatairól
INTERJÚ. Dr. Şerban Negru docens: "Ideális esetben egyetlen elemzést kellene végeznünk egyszerre a biomarkerek teljes eleméről, hogy az asztalon lévő összes eredményt egyszerre kapjuk meg."
A "Tüdőrák: prioritás a román egészségügyi rendszer számára" rendezvényen való részvétel után, amelyben bemutatták az The Economist Intelligence Unit Report eredményeit, Dr. Șerban Negru onkológus asszociátor Dr. Marius Geantă elnökkel beszélgetett Az Orvostudományi Innovációs Központ arról a kihívásról, amelyet ez a típusú rák jelent Románia számára. A megbeszélésre a Raportuldegardă.ro egy az egyben című műsorban került sor Dr. Marius Geantă-val.
Az eseményre a hónapban került sor 2019 október, a résztvevők fizikai találkozásának lehetővé tétele. Az EIU jelentéséről folytatott megbeszélések ebben a hónapban - 2020 júliusában - folytatódtak, és online találkozók sora zajlik annak megállapításainak megvitatására az ország onkológusainak szemszögéből.
A jelentés egyik következtetése az, hogy Romániának nemzeti tervre van szüksége a tüdőrák leküzdésére. Dr. Şerban Negru docens azt is elmagyarázta, hogy miért gondolja úgy, hogy továbbra is országos szinten fogunk szembesülni a tüdőrák problémájával, és annak okaival, hogy miért ez a rák a fő közegészségügyi probléma Romániában.
Az alábbiakban átírt interjút mutatjuk be, megemlítve, hogy pontosságra szerkesztették, anélkül, hogy megváltoztatták volna a kijelentések jelentését.
Dr. Marius Geantă: A tüdőrákról Romániában beszélünk azzal összefüggésben, hogy az The Economist Intelligence Unit készített egy jelentést, amely felmérte a tüdőrák helyzetét több államban, köztük Romániában, amelyből levontak néhány következtetést és főleg egy tervet. akció. Kezdem azzal, hogy megkérdezném Öntől, mi az általános kép Romániában a tüdőrákról egy onkológus irodájából nézve.
Dr. Şerban Negru: Ez a betegek hatalmas beáramlása, a leggyakoribb ráktípus, amellyel a normál gyakorlatban találkozunk, és minden statisztika megerősíti ezt. Hiszem és becslésem szerint valójában ez egy jelenség folytatódik, tekintettel arra a tényre, hogy 1989 után rögtön a "szabadság", a dohányhirdetések, az idegen cigaretta támadt ránk; mindenki ledobta a régi cigarettákat, és átállt az új cigarettákra, amelyek valóban elárasztották az üzleteket. Emlékszem, hogy 1990 első hónapjaiban az összes bolt tele volt cigarettával. Hangos nevek, amelyek nyugati jólétet jelentettek számunkra. Ma látjuk a következményeket.
M. G.: Azt mondtam, hogy ha a dohányzásellenes komponenst nézzük, akkor a pontszám jónak tűnik, de ez inkább azon alapul, amit a törvény mond, nem feltétlenül a bűnüldözésről.
N: Azt mondom, hogy a törvény meglehetősen jól alkalmazható. Valahányszor mérsékelt álláspontod van, mindkét fél kihívást jelent számodra, de Romániában nem gyakran láttam törvénysértéseket. A nyilvános helyeken a dohányzás már nem megengedett, és még azok a dohányosok is, akikkel kapcsolatba lépek, értékelik azt a tényt, hogy étterembe szállhatnak anélkül, hogy átitatnák a ruhájukat, és még ők is elismerik, hogy jobban érzik magukat, ha csökkentik az elkerülhetetlenül elszívott cigaretták számát nyilvános helyen.
M. G.: Tegyük fel, hogy a dohányzásellenes szabályozás szempontjából legalább kettőt említettek: egy törvényt a román parlamentben, valamint az európai dohányzásellenes irányelv felülvizsgálatának szándékát, amely valójában a romániai dohányzásellenes jogszabályok alapja. Tehát két kezdeményezés létezik, és meglátjuk, hogyan valósulnak meg.
N: Globálisan a tüdőrákok 87% -a dohányzás eredménye. Ha világszerte mindannyian felhagynánk a dohányzással, 25-30 év múlva a tüdőrák 8-szor ritkábbá válna, és ahelyett, hogy a rosszindulatú daganat fő gyilkosa lenne, valahol a 8-10.
M. G.: Egy másik téma a korai stádiumú tüdőrák kimutatásának módszere, amelyben a műtét hatékonyan elvégezhető. Ebből a szempontból a vita a szűrés gondolata körül forog. Nyilvánvalóan olyan vizsgálatok adatait tették közzé az elmúlt 2 évben, amelyek legalább elméletileg igazolják a tüdőrák szűrésének ötletét olyan betegeknél, akik sok cigarettát szívnak. Hogyan lehetne a gyakorlatba átültetni? Mert nem tűnik olyan egyszerűnek.
N: Nem, ez egyáltalán nem könnyű, főleg az infrastruktúra szempontjából, és tudomásom szerint ez a vita a dohányzók másodlagos megelőzéséről minden országban rendkívül ellentmondásos. Miért? Mivel sokkal-sokkal egyszerűbb meggyőzni a nagy dohányosokat a dohányzásról való leszokásról, mint eljuttatni őket 6 havonta CT-vizsgálatra, amely magában foglalja az adott infrastruktúrát, településeket, a radiológusok tömegét, akik képesek erre vizsgálatokat, és a halálozás csökkenése valahol 20-30%, ha jól emlékszem ezekből a vizsgálatokból. Tehát továbbra is fennáll a halálozás kockázata, még akkor is, ha Ön, nagy dohányos, megy és végez ilyen vizsgálatokat. A szűrés ellentmondásos rész, és hosszú utat kell megtenni, mielőtt rendelkeznénk szűrési módszerrel.
A bronchopulmonáris rák alkalmas lehet szűrésre, de nincs hatékony és költséghatékony eszközünk.
M. G.: Az a nézőpont volt, amelyet ön kifejtett, nevezetesen, hogy a dohányzó embereket nehéz leszokni. Tehát hogyan lehet elérni, hogy az emberek abbahagyják a dohányzást egy kórházban vagy orvosi intézményben szűrésre?
N: Vannak mások, akik azt mondják, hogy ily módon hamis biztonságot nyújt az erős dohányosoknak, és akkor igazoltnak vagy legalábbis megnyugodottnak érzik magukat a dohányzás folytatásához. Szűrés és szűrés nélkül azonban még mindig motiváltabbnak érezhetik magukat a kilépéshez. A dolgok nagyon bonyolultak és vitathatóak. Véleményem szerint a világon sehol nincs koherens bronchopulmonalis rákszűrő program, ezért először azt kellene látnunk, hogy egy ilyen program másutt működik, majd megkérdezzük magunktól, hogy itt is megvalósíthatjuk-e.
M. G.: A tüdőrák témája valóban bonyolult; beszéljünk egy kicsit a diagnózisról; és itt a bonyolultság nagy. Természetesen, ha például biomarkerekre gondolunk, de sok vita zajlott például az emberi erőforrásokról, például a biopszia készítéséhez szükséges eszközökről.
N: A bronchopulmonáris rák szinte mindig megtalálható a tünetekben, ezért azok a betegek, akiknek olyan tünetei vannak, amelyek általában a pulmonológushoz vezetik őket, általában: köhögés, köpet, esetleg hemoptysis, hirtelen és hatalmas súlycsökkenés és számos más kevésbé fontos jelenség stb. diagnosztizálja a bronchopulmonalis rákot. Természetesen megint az infrastruktúráról van szó, a hörgoszkópiai laboratóriumokról, a betegség mértékét meghatározó tomográfokról stb. És valahol ezen elemzések végén található a biopszia értékelése, amely megmondja, hogy milyen típusú mikroszkópos altípus a rák. Vagyis, ha kissejtes rákról van szó - az összes eset körülbelül 15% -a vagy más formája (85%), amelyek fel vannak osztva laphámsejtes és adenokarcinómákra. Miután elkészítettük ezt a durva osztályozást, következik a biomarkerek szerinti osztályozás. És akkor az adenokarcinóma eseteinek körülbelül 20-25% -ában találhatunk célzott terápiákat, de ez az immunterápia nagyon észrevehető, ami úgy tűnik, hogy teljesen megváltoztatja a kezelés eredményeit és a kezelés toleranciáját, mert könnyebben tolerálható és hatékonyabb, mint a kemoterápia.
M. G.: Maradjunk egy ideig a diagnózis kérdésén, ez egy olyan téma, amely az elmúlt években, főleg az elmúlt évben, a nyilvánosság napirendjére került, de erről soha nem kell túl sokat beszélni - miért olyan fontos meghatározni ezeket a biomarkereket a kezdetektől fogva, és nyilvánvalóan tüdőrákos betegek kezelése megkezdése előtt?
N: Azt mondtam, hogy az adenokarcinómák esetében, amelyek a tüdőrákok csaknem felét jelentik, a betegek mintegy 20% -a van, akiket célzott terápiákkal kezelhetünk, a betegek körülbelül 30% -a képes immunterápiát kezdeni az első vonalon, illetve a többiek, akik kemoterápiát végezhetnek. immunterápiával kombinálva. A bronchopulmonalis daganatos beteg előtt mindig felteszi magának a kérdést, hogy mit kezd, milyen kezelésekkel jár. És akkor visszatér a pulmonológus társai által végzett biopsziára, mikroszkópos elemzést kér. Vagy ezeket a mikroszkópos elemzéseket elvégezhetjük egymás után, egyenként, vagy egyszerre, és nyilvánvalóan, amikor két hetet veszít minden elemzésnél, nem engedheti meg magának, hogy 2-3 hónapot várjon a teljes eredmény elérésére. Ideális lenne mindet egyszerre elvégezni. Csak sajnos van olyan elemzésünk, amelyet a gyógyszergyárak rendeztek, amennyiben ezek a cégek eladnak valamit azoknak a betegeknek, majd csak azokat az elemzéseket rendezik, amelyek érdeklik.
Ideális esetben egyszerre egyetlen elemzést kell készítenünk a biomarkerek teljes eleméről, hogy az összes eredmény egyszerre legyen az asztalon. Számunkra ez sokkal kényelmesebb lenne, mi, onkológusok, nagyon kevesen vagyunk, a betegek pedig nagyon sokak, és a páciens számára nyilvánvalóan óriási haszon van.
M. G.: Románia egyike azoknak az országoknak, amelyeket a The Economist jelentés említ, és amelyekben még nincs nemzeti program a biomarkerek tesztelésére a nem mikrocelluláris tüdőrákban. Egy ilyen terven dolgozunk, de egy kicsit visszatérnék a terápia, a célzott terápiák és az immunterápiák és az ESMO 2019-es kongresszusának összetevőjére, amelynek során olyan adatok kerültek bemutatásra, amelyekre 4 évvel ezelőtt nem is gondoltunk volna. -5 év, nevezetesen, hogy a előrehaladott tüdőrákban szenvedő beteg élhet.
N: A kommunikáció 3 hónappal azelőtt történt az ASCO-nál, később további adatokkal érkezett az ESMO-hoz, de valahol 2019 júniusában tudjuk, hogy az immunterápiák hosszú távú eredményei sokkal jobbak, mint a klasszikus kemoterápia eredménye. A metasztatikus bronchopulmonáris rákban szenvedő betegek körülbelül 2-3% -a élt túl 5 évvel a diagnózis után. Az immunterápiáknál a százalék 20-25-re, sőt 30% -ra ugrott, a beteg altípustól függően.
Ami teljesen hihetetlen - egy metasztatikus bronchopulmonáris rák, amely a betegek majdnem egyharmadánál hosszú távú remisszióba megy át. Nyilvánvaló, hogy a körülmények és a részletek sokat számítanak, és kapcsolódnak ehhez célzott terápiák - látványos javulást hoztak a túlélésben csak azon a területen, ahol dolgoznak.
M. G.: Egy másik téma, amely valahogy integrálja azt, amiről beszéltünk, de nem csak azt, amiről beszéltünk, az ún A tüdőrák nemzeti terve. Mennyire kivitelezhető? Milyen igényei lennének egy ilyen tervnek? Mi jelentené a különbséget a betegek számára?
N: Elengedhetetlen, hogy ne csak a tüdőrákra, hanem minden rákra vonatkozó terv legyen, a vita pedig arról szól, hogy létezik ilyen terv, amelyet 3 évvel ezelőtt indítottak el, koherens terv, hatékony terv és amely sajnos., a következő Romániába érkezett kormányok nem vállalták politikailag. És szerintem ez egy nagyon fontos ötlet: hosszú távú tervre van szükségünk; évente gyakrabban cserélünk egészségügyi minisztert - ez mindaddig nem lehetséges, amíg nincs hosszú távú projektek, olyan projektek, amelyek keresztezik a politikai instabilitást és a fő egészségügyi célokat veszik oda, ahol lenniük kellene.
Az Economist Intelligence Unit jelentése kiváló pontos diagnózis a tüdőrák jelenlegi helyzetéről, de nagyon jó kiindulópont a rövid, közép- és hosszú távú romániai fellépésekhez is.