Interjú Robert Plominnal; Az okos szülőknek nagyobb eséllyel születnek kevésbé okos gyermekeik; GEO
Hisz a jóban: A 71 éves Robert Plomin nem érti, miért kérdezik őt ilyen gyakran a genetikai kutatás veszélyeiről és nem annak lehetőségeiről
Interjú: Vivian Pasquet
GEO: Mindig nem voltak technikai képességeim, de nagyon jól sikerült az iskolában. Empatikus és segítőkész vagyok, de nem különösebben bátor és túlságosan gyors indulattal rendelkező. Ha hiszek a kutatásában, szüleim nevelése nem adott semmit ehhez. Ehelyett elsősorban a génjeim a hibásak. Hogyan juthat el ehhez az állításhoz?
Robert Plomin: A gének hatását évtizedek óta jelentősen alábecsülik. Már az 1970-es és 1980-as években megmutathattuk, hogy az örökbefogadó gyermekek nem hasonlítanak örökbefogadó szüleikre. Ehelyett hasonlítanak születési szüleikre - nemcsak külsőleg, hanem intelligenciájuk és jellemvonásaik tekintetében is, bár még soha életükben nem találkoztak velük. Számos olyan tanulmány is folyik azonos ikrekkel, genetikai klónokkal. Vannak esetek, amikor ezek az ikrek különálló családokban nőttek fel, de még mindig ugyanazokkal a tulajdonságokkal rendelkeznek. Akár bátrak vagyunk, akár nem, zenészek vagy viccesek, empatikusak, zárkózottak vagyunk: ma már tudjuk, hogy minden tulajdonság legalább 50 százaléka születésünkkor a génjeinkben található.
De magam is szüleim nevelésének és gondozásának eredményeként látom.
Csalódást kell okoznom neked ott. Lehet, hogy szüleid gyermekként lehetőséget adtak neked. Elsősorban azonban a génjei határozzák meg, hogy éltek-e ezekkel a lehetőségekkel, és kik vagytok ma. Lényegében a szülői tevékenység nem teszi téged azzá, aki vagy.
Az óriási dolog-barlang drámáját először azok mondják el, akik ott voltak - rendelje meg a magazint a GEO üzletben
De ez a környezetemtől is függ, kivel találkozom az életben, és milyen lehetőségeket kapok.
Állj meg, most keverj össze valamit. Elvileg a környezet minden, ami nem magyarázható génekkel. Sorsvonások, találkozások vagy lehetőségek, amelyeket az életben kap. A legfontosabb ezekben a tényezőkben az, hogy egyedül a véletlen dönti el, hogy bekövetkeznek-e, és ennek milyen következményei vannak az életedre. A szülők természetesen szintén a környezet, de a „nevelés” szó azt jelenti, hogy a környezet ezen része célzottan irányítható. A szülők útikönyvei elhitetik a szülőkkel, hogy ha így vagy így viselkedsz, ennek és ennek következményei vannak a gyermek számára. Sok szülő ezt hiszi. Amíg meg nem születik a második gyermek, és meg nem találja: Ugyanazon nevelés ellenére egészen más ember jön ki.
De annak, hogy nem vagyok huligán, bár gyors indulatom van, köze van a nevelésemhez, nem igaz?
Természetesen viselkedést tanítottak neked. De ez nem változtatta meg a magodat - mert genetikai forrófej vagy. Születésed óta ott vagy. A szüleid semmilyen jellemvonást nem tanítottak neked.
Miért olyan fontos ez a felismerés?
Mert ha úgy gondoljuk, hogy felelősek gyermekük jelleméért vagy akár mentális betegségükért, tönkreteheti a szülőket. Korábban azt gondolták, hogy a skizofrénia abból származik, hogy az anya elhanyagolja gyermekét. Miért ugyanazzal a neveléssel az egyik testvér skizofrén lett, a másik pedig nem, senki sem kérdezte. Szörnyű, mit jelentett ez az érintett anyák számára. Ma már tudjuk, hogy a skizofrénia örökletes. Anyák ezreit és ezreit vádolták meg teljesen igazságtalanul.
Vagy manapság sokan úgy vélik, hogy a szülők felelősek, ha gyermekük túl kövér. A testtömeg-index körülbelül 70 százalékban örökletes. Látható, hogy az örökbefogadott gyermekeknél. Noha ugyanabban a környezetben nőnek fel, mint örökbefogadó testvéreik, általában megközelítik születési szüleik súlyát; nemcsak anyagcseréjük, hanem viselkedésük miatt is: többet esznek.
Mi a helyzet a közös jellemvonásokkal? Kíváncsiság, ambíció, szellemesség?
Gondoljunk olyan gyerekekre, akik nagyon szeretnek olvasni. Az ember gyakran hallja: a szülők sokat olvasnak, megélik a gyerekkel, és ezért is olvassák. Az a tény, hogy vannak olyan gyerekek is, akik nem olvasnak, annak ellenére, hogy a ház tele van könyvekkel, ezt az állítást egyszerűen figyelmen kívül hagyják. Ennek hiányoznak a tudományban egyébként megkövetelt bizonyítékok.
Jómagam rosszul iskolázott családból származom. Nem volt könyvünk, senki sem járt egyetemre. Ennek ellenére a könyvtárba szaladtam, keményen tanultam, majd később egyetemre jutottam. A nővérem teljesen más. Nehezen tanulta, szüleimnek segíteni kellett a házi feladatok elvégzésében.
Szüleivel arról beszél, hogy hozzájárult a sikeréhez. Mit mondott erről az édesanyád?
A szüleim természetesen büszkék voltak rám. Minden könyvem a polcon volt. De őszintén szólva nem hiszem, hogy elolvasta. És ki kell javítanom. A szüleim sokat tettek értem: azzal, hogy megadták nekem a génjeiket.
Statisztikai okokból a gyermekek intelligenciája generációk során megközelíti a populáció átlagértékeit. Ez azt jelenti, hogy az átlag feletti okos szülőknek nagyobb valószínűséggel születnek olyan gyerekeik, akik valamivel kevésbé okosak, mint ők, és fordítva. És néha az inga még az ellenkező irányba is leng. Láthatja ezt a gyermek csodagyerekekben: Gyakran csak átlagos intelligens szüleik vannak. Ez egy fontos üzenet: nincsenek genetikai kasztok.
Sokat vitatkozol viselkedéstanulmányokkal, de eddig nem találták meg a megfelelő gént az intelligencia, a bátorság vagy az empátia szempontjából.
Ki mondja, hogy csak egyetlen gén létezhet, amely felelős egy tulajdonságért? A tudósok régóta vizsgálják a teljes génkomplexumokat, hogy kiderítsék, mitől vagyunk azok, akik vagyunk. Emberek millióinak dekódolták a DNS-t a negyvenes évek elejétől. A tudósok most értékelik adataikat. Például ellenőrzik, hogy a különösen okos, szorongó, alkoholfüggő vagy depressziós emberek DNS-e mely részeken hasonlít. Számos olyan mintát fedeztek fel már, amelyeken bizonyos készségekkel rendelkező emberek osztoznak.
Miért járt fiúként a könyvtárba, miközben nővére alig tudott házi feladatokat elvégezni? Genetikai boldogság - véli Robert Plomin
Működik-e ez bármilyen ingatlanon?
Ez végül minden elképzelhető ingatlanra lehetséges lesz. Minél több ember szekvenálja genomját, és minél olcsóbbak lesznek az ilyen vizsgálatok, annál több információval rendelkezünk. Az ikrekkel és az örökbefogadott gyermekekkel folytatott magatartási vizsgálatokból már sokat tudunk, de most végre találtunk egy olyan statisztikai eszközt, amelyet a molekuláris biológiában is bizonyítani lehet.
A "Tervrajz - Hogyan teszi a DNS minket olyanokká" című könyvében azt írja, hogy ennek az új technológiának az segítségével az iskolai siker csak mintegy tizenegy százaléka magyarázható. Ez messze nem 50 százalékos genetikai befolyás.
Ne legyél ilyen türelmetlen! Eddig a kutatók csak töredékét találták meg azoknak a génkombinációknak, amelyek felelősek a jellemvonásokért. De a sikerek lenyűgöző ütemben haladnak.
Tehát megvizsgálhatja a csecsemők DNS-ét, amint születnek, és megnézheti, mire számíthat?
Egyetértek. Bizonyos esetekben ez évek óta megtörtént - például a leggyakoribb genetikai betegségek vizsgálatával röviddel a születés után annak korai kezelése érdekében.
Robert Plominról
A 71 éves Robert Plomin pszichológus a londoni King's College-ban kutat arról, hogy a gének hogyan alakítják viselkedésünket. Ikertanulmányok révén vált világszerte ismertté. "Blueprint - Hogyan teszi a DNS minket olyanokká, akik vagyunk" (Allen Lane, eddig csak angolul) című könyvében több mint 40 éves kutatást számol fel. A nevelés szerepével vagy az intelligencia öröklésével kapcsolatos tézisei ellentmondásosak a szakkörökben.
Ennek van értelme súlyos betegségek esetén. De a mentális betegségek vagy tulajdonságok előre meghatározása szintén veszélyes lehet.
Az orvostudományban mindenütt a megelőzés fontosságáról beszélnek az emberek. Ma azonban a depressziót csak a tünetek megjelenésekor kezelik. Vagy csak akkor támogathat gyenge olvasási helyesírású gyermeket, ha már problémái vannak az iskolában. A modern géntechnológia segítségével ezt sokkal célzottabban, egyénileg és mindenekelőtt időben megteheti a jövőben.
De korábban azt mondtad, hogy nem tudod konkrétan befolyásolni a környezetet?
Legalábbis a tömegeknek nem. Alig tud minden gyermeket saját edzővel ellátni minden elképzelhető gyengeséggel és erősséggel - függetlenül attól, hogy van-e vagy sem.
Ha azonban már születéskor tudja, hogy a gyermeknek problémái lehetnek az olvasással, akkor sajátos olvasási támogatást nyújthat neki. A gének nem a sorsod, amelyek ellen nem tehetsz semmit.
Ezek a tesztek azonban még mindig elég pontatlanok. Ehelyett egy önbeteljesítő jóslattal zárulhat: a gyermek azt gondolja, hogy veleszületett olvasási zavarban szenved, majd ténylegesen kialakul.
Ez a hipotézise. Vannak más hipotézisek, amelyek sokkal közelebb állnak az igazsághoz. Vegyük az elhízás témáját. Ellenőriztem a génjeimet, és tudom, hogy hajlamos vagyok kövér lenni. De nem adtam fel, mert genetikai zsírcsípő vagyok. Épp ellenkezőleg: Mivel tudom, hogy hajlamos vagyok kövér lenni, motiváltnak érzem magam, hogy még jobban figyeljek az étrendemre.
Mi a helyzet a sokkal homályosabb mentális egészségügyi problémákkal? Ha tudnám, hogy hajlamos vagyok a depresszióra, szomorú pillanatokban gyakran gondoltam: "Most kitör a betegség".
Ezt nem hiszem el. A pszichológiai gyengeségekre és erősségekre való hajlam ismerete nagyon hasznos lehet. Azért is, mert az élet folyamán egyre hangsúlyosabbá válnak.
Az mit jelent?
Ennek okai nem ismertek, de az évek során egyre inkább azzá válsz, aki genetikailag vagy. Ez megmagyarázza azt is, hogy miért válunk idős korban egyre hasonlóbbá szüleinkhez. Nem csak külsőleg, hanem jellegében is.
Istenem.
Ne légy olyan negatív! Sok ember számára nagyon felszabadító, ha tudjuk, mi teszi őket olyanokká, akik ők.
Legalább genetikailag Plomin általában túlsúlyos, de megtartja a karcsú alakot. Úgy véli, hogy gyengeségeinek ismerete segít jobban elfogadni önmagát
A „Blueprint” megjelenése óta komoly vádakkal kell megküzdenie. Könyvének üzenete, mondják kritikusok, erősen emlékeztet a rasszista öröklési tanításokra, például a "harmadik birodalomból".
Ó, ne már! Ezek az újságírók vagy az akadémikusok klasszikus vádjai, ahol a kritika a jó forma része. Egy rossz embernek nincs szüksége a tudásomra egy totalitárius rendszer felépítéséhez. Gondoljunk csak Észak-Koreára: ott hisznek a környezet hatásaiban, nevezetesen abban, hogy az állam érdekében oktathatja a polgárokat. Ott senki nem igazolja genetikai tanításokkal az emberek elnyomását.
De mi van akkor, ha a kevésbé intelligens gyerekek rosszabb esélyeket kapnak az életben a genetikai tesztek miatt, vagy ha már megszakadnak az anyaméhben?
Úgy tűnik, valóban hajlamos a pesszimizmusra. Az az elképzelés, hogy a kutatásomat így vissza lehetne használni, nem volt elfogulatlan olvasó. De nekik írtam a könyvet: Szülők vagy emberek, akik kíváncsi, mi teszi őket azzá, aki ők. Rengeteg olvasó köszönöm, hogy jobban megértettem gyermekeiket vagy önmagukat a könyv elolvasása után.
Gondoljon azokra az emberekre is, akik évekig jártak pszichoterápiára, és a múltban keresték depressziójuk okait. Ismerek olyan embereket, akik évek óta nem beszéltek szüleikkel, mert úgy gondolták, hogy a neveltetésük a hibás az állapotukért. Szerencsére a zeitgeist változik. Ma már a pszichoterapeuták is tudják, mi sokkal fontosabb, mint a múltban ásni: előre tekinteni és foglalkozni azzal, ami van.
A súlyos traumát átélt betegek nem így fogják látni.
Vitatkozol a szélsőségekkel. Ha bezárja gyermekét egy szekrénybe, és nem beszél vele, az természetesen hatással lesz az életére. Ám az átlagokról beszélek. Egy bizonyos populációtól egy adott időpontban. És a legtöbbjüket nem bánják rosszul.
Tényleg, ne félj a genetikai kutatás következményeitől?
Nem én nem. Várom, hogy szakmai karrierem végén ennek tanúja lehessek. Úgy gondolom, hogy egyesek gyengeségeit is tisztelettel látjuk, mert tudjuk, hogy talán nem tudnak segíteni. A genetikai kutatás jobbá, nem rosszabbá teszi a világot.
Ha az elméleteid helyesek, akkor egy gyilkost még mindig szigorúan megbüntethetnek? Végül is nem tud segíteni a karakterén.
De természetesen tehet róla. Végül is még mindig ő irányítja cselekedeteit. Ha alkoholfüggő, akkor az ittas vezetés továbbra is bűncselekmény. Ma a bíróságok nem fogadják el ürügyként, ha valaki a gén helyett a környezettel vitatkozik - vagyis rossz gyermekkorát akarja érvényesíteni. Ehelyett azt hiszem, hogy akár genetikai kutatásokat is felhasználhatunk a bűnözés megelőzésére. Nem úgy, hogy kigyomlálja ezeket az embereket, hanem azáltal, hogy időben segítséget kínál nekik.
Ez túl jól hangzik ahhoz, hogy igaz legyen.
Optimista vagyok. Valószínűleg a génjeimben.