Kampányinterjúk Dimitrii Janin, orosz szakértő; a dohányzás elleni küzdelem területén „Reklám a
Szerző: Sorina Bukharov
Közel két év telt el azóta, hogy az Egészségügyi Minisztérium valóban hatékony dohányzásellenes törvényt készített. A Parlament azonban csaknem egy évig halogatta a dokumentum jóváhagyását. A képviselők legfőbb érve az, hogy a dohányellenes törvény túl szigorú, és hatással lesz az ország gazdaságára, de a kisvállalkozásokra is. A Moldovai Köztársaságban és a szomszédos országokban a dohányzás visszaszorításáról szóló politikai párbeszédben résztvevő külföldi szakemberek azonban eltérő véleményen vannak.
Dimitrii Yanin, a dohányzás visszaszorításának orosz szakértője szerint a moldovai parlamenti képviselők érvei nem hihetőek, és valójában az Egészségügyi Minisztérium által kidolgozott törvény nagyon jó, ami több ezer életet menthet meg. A szakértő úgy véli, hogy Moldovában nagyon erős lobbi működik a dohányipar részéről, ezért a mai napig nem fogadták el a dohányellenes törvényt. Milyen megoldásokat lát az orosz szakértő arra nézve, hogy a moldovai parlament végre elfogadja ezt az alábbi interjúban olvasható dokumentumot.
Yanin úr, amikor a gyakorlatban Oroszország megkezdte a dohányzás elleni harcot?
Formálisan ennek a harcnak az első lépését még 2002-ben tették meg. Ezután Oroszország törvényt fogadott el, amely nagyon hasonlít a Moldovai Köztársaság dohányzás-ellenőrzéséről szóló jelenlegi törvényhez. Mint Moldovában, e törvény fő rendelkezései a dohányzás tilalma voltak az iskolákban, kórházakban, óvodákban. A dokumentum azonban egyáltalán nem a dohányzás csökkentésének legfontosabb módszereire összpontosított, azokra a módszerekre, amelyek valóban nagy hatással vannak a dohányzókra, de a lehetséges dohányzókra is, például a dohányzás tilalmára az éttermekben és kávézókban. Ez a 2002-ben elfogadott törvény csak arra kötelezte a vállalkozókat, hogy az irodákban hozzanak létre speciális dohányzási helyeket, hogy az alkalmazottaknak legyen hová kimenniük dohányozni. Itt 10 éve élünk ezzel a törvénnyel. Egy ilyen helyzet nagyon veszélyes, mert egyrészt úgy tűnik, hogy a törvény küzd a dohányzás ellen, de valójában fikció. E törvény minden rendelkezése a cigaretta értékesítésének növekedéséhez vezetett. Ha 2002-ben az eladott cigaretták mennyisége évi 200 milliárd volt, akkor 2013-ban a mennyiség meghaladta a 400 milliárdot. Ez azt mutatja, hogy egy ilyen törvény nem működik.
És milyen fontos lépést tett Oroszország a dohányzás elleni küzdelemben?
Az igazi küzdelem a dohányzás ellen 2008-ban kezdődött, amikor Oroszország aláírta a WHO Dohányzás-ellenőrzési Keretegyezményét. Moldova egy évvel később, 2009-ben írta alá ezt a dokumentumot. Ez lehetővé tette számunkra, hogy elmondjuk a politikusoknak, de az egész társadalomnak is, milyen módszerek hatékonyak és eredménytelenek a dohányzásfüggőség elleni küzdelemben.
Eleinte nehéz volt, mert sok vélemény volt arról, hogy a dohányzás betiltásának drasztikusabb módszerei nincsenek hatással a dohányosokra és a potenciális dohányosokra. Sokan úgy vélték, hogy a cigarettareklám egyáltalán nem érinti a lakosságot, és nem szabad betiltani, ami természetesen nem volt igaz. Sikerült azonban meggyőznünk a politikusokat, hogy vizsgálják felül a dohányzás-ellenőrzési jogszabályokat. A világ 180 országa ratifikálta a WHO Keretegyezményét, és mindez drasztikus intézkedéseket kezdett a dohányzás ellen, Oroszország nem maradhatott le. Megmutattuk, hogy a drasztikus módszerek a kívánt hatást fejezik ki, és hogy a dohányzók száma folyamatosan csökken, ha bizonyos tiltásokat alkalmaznak.
A hatékony dohányzásellenes törvény elfogadásához azonban több évre volt szükség. Csak öt évvel később Oroszország törvényt fogadott el, amely tükrözi a WHO dohányzás-ellenőrzési keretegyezményének rendelkezéseit.
Mennyire voltak nyitottak az orosz hatóságok egy drasztikus dohányzásellenes törvény kidolgozására és elfogadására, amely még a nyilvános helyeken is tiltja a dohányzást?
Kezdetben az orosz hatóságok nem voltak hajlandók törvényt elfogadni a WHO Keretegyezménye alapján. Ez azért van, mert Oroszország volt a dohánytermékek második legfejlettebb piaca. Kína volt az első helyen, és Oroszország - a második ország, ahol a legtöbb cigarettát értékesítették. Oroszországban több cigarettát adtak el, mint az Egyesült Államokban, annak ellenére, hogy hazánk lakossága majdnem háromszor kevesebb, mint az Egyesült Államokban.
Természetesen a dohányipar is megpróbált bekapcsolódni, mert meg akarta tartani piacát. A dohányipar képviselői eljöttek, és különböző történeteket meséltek a politikusoknak és a civil társadalomnak, például arra kell összpontosítanunk, hogy tájékoztassuk a lakosságot a dohányzás veszélyeiről, hogy lehetőséget kell adnunk a dohányosoknak a sportolásra stb. De szilárdan álltunk. Egyetlen ország sem, amelynek sikerült csökkentenie a dohányzók vagy cigaretták számát, nem tette meg a dohányipar diktálta szerint. Sajnos, ha néhány betiltást, például a reklám és egyéb intézkedések betiltását nem hajtják végre, semmi sem változik. Nyíltan beszéltem és elmondtam a képviselőknek, hogy tovább vizsgálhatjuk ezt a helyzetet, és megengedhetjük a lakosság halálát vagy beavatkozását, és megakadályozhatjuk ezt a tragédiát.
Egyébként Oroszországban a dohányipar részt vett a dohányellenes törvénycsomag kidolgozásában? Például Moldovában a cigarettagyártók képviselői aktívan részt vettek a parlamenti bizottságok ülésein.
A WHO dohányzás-ellenőrzési keretegyezménye tiltja a dohányipar képviselőinek részvételét a dohányzás-ellenőrzési törvény kidolgozásában. A Keretegyezmény megtiltja a párbeszédet a dohányiparral, ha a törvény a lakosság egészségére vonatkozik. Általában nagy hiba volt, hogy a dohány legálisan forgalmazott és fogyasztott termékké vált. Az embereknek tudniuk kell, hogy a cigaretta veszélyes. Már az első elfogyasztott cigaretta függőséget okoz a nikotinban, és súlyos következményeket okoz a szervezetben. További nagy hiba, hogy a dohányt eddig nem tiltották be. Például Oroszországban a dohányzást eddig nem tiltották, mert 40 millió nikotinfüggő van. Lehetetlen egyszerre betiltani a dohányzást. Mindent fokozatosan kell végrehajtani. Itt vannak a dohányellenes törvényben foglalt intézkedések, amelyek célja a dohányzók számának lépésről lépésre történő csökkentése. 40 milliótól 30-ig, majd 20-ig és így tovább. Ha 15 évig sikerül tízmillióra csökkenteni a dohányzók számát, akkor megkérdőjelezzük a dohány illegális működését, vagyis a cigaretták árusításának tilalmát. Megkérjük, hogy csak szakosodott pontokon vagy recept formájában kerüljenek forgalomba.
Oroszországban a dohányipar valahogy megpróbálta megakadályozni a dohányellenes törvény elfogadását?
Azonban hogyan sikerült megbirkóznia a dohányipar nyomásával?
Végül sikerült is sikerrel járnunk, mert Vlagyimir Putyin mellettünk állt. Még 2010-ben, amikor miniszterelnök volt, dohányellenes stratégiát írt alá, amely drasztikus intézkedéseket írt elő ennek a helyettesnek a leküzdésére. Egy időben még azon is viccelődtem, akik hamis érveket fogalmaztak meg a nyilvános helyeken történő dohányzás tilalma ellen. Azt mondtam nekik, hogy ha nem értenek egyet, akkor menjenek el, és szóljanak Putyinnak személyesen. Ezen kívül a szakosodott parlamenti bizottság vezetője mellettünk állt, ennek köszönhetően a civil társadalomban mi is eljutottunk a Parlamentbe, és beszélgettünk a képviselőkkel a dohányzás által okozott valós veszteségekről.
Ezt követően Dmitrij Medvegyev video címmel jelent meg, amelyben arról beszélt, hogy milyen veszteségeket szenved Oroszország a dohányzás miatt. Nagyon határozott volt és azt mondta, hogy Oroszországnak véget kell vetnie a dohány által okozott emberi és pénzügyi veszteségeknek. Évente egy egész városnyi embert veszítünk a dohányzás miatt.
Hogyan fogadta a társadalom a dohányzás elleni új intézkedéseket, tekintettel arra, hogy azok sokkal drasztikusabbak, mint az előzőek?
Hazánkban a lakosság 82 százaléka támogatta a dohányzásellenes törvény végrehajtását, amely a nyilvános helyeken történő dohányzás tilalmát írja elő. Ebben a tekintetben Moldovának jobb a helyzet, mert a moldovai lakosság több mint 93 százaléka egyetért ezzel az intézkedéssel. Normális dolog, hiszen évekig tartó dohányzás után az emberek már szeretnének megszabadulni ettől a függőségtől. Nem értem, hogy Moldovában miért figyelmen kívül hagyják ilyen módon a lakosság véleményét. Miért nem fogadják el a dohányellenes törvényt, mivel a társadalom azt akarja. Az emberek nem kérnek olyat, ami rendkívül drága, hanem azt kérik, hogy segítsenek egészségük megőrzésében.
Például Oroszországban a legkívánatosabb intézkedés a dohányzás betiltása volt a tömbházban. Ennek ellenére a lakosság 55 százaléka egyetértett az intézkedéssel, beleértve a dohányzókat is. Megpróbáltuk megmutatni a képviselőknek, mit akar a társadalom, hogy a lobbisták megnyugodhassanak, és ne álljanak elő hibás nyilatkozatokkal.
A moldovai képviselők attól tartanak, hogy ha betiltják a dohányzást a kávézókban és éttermekben, akkor csökken ezeknek a helyeknek a jövedelme. Ez történt Oroszországban?
A párbeszédben, amelyben részt vettem, Ghenadie Brega helyettes, aki szintén orvos, megkérdezte tőlem, hogy a nyilvános helyeken történő dohányzás tilalma vezet-e a jövedelem csökkenéséhez. Elmagyaráztam neki, hogy ezt a dohányipar találta ki. Egyik országnak sem volt anyagi vesztesége, amely tiltotta a nyilvános helyeken a dohányzást. Bárkinek bemutathatom azokat az éves adatokat, amelyek azt mutatják, hogy 2014-ben, amikor ez az intézkedés Oroszországban hatályba lépett, a helyiségek bevételei változatlanok maradtak 2013-ban. A kávézókban és éttermekben az emberek a családdal mennek kikapcsolódni, és mivel nincs dohányzik, egyre többen kezdenek gyermekeikkel ellátogatni hozzájuk. Tehát nincs elfogadható érv, hogy ne tiltsák be a dohányzást a nyilvános helyeken.
A reklámozás tekintetében a dohányipar által felhozott érvek szerint a lakosságnak joga van a vállalat új termékeivel kapcsolatos információkhoz. Nehezen maradok komolyak, ha valaki ilyesmiről beszél. A cigarettareklám ugyanaz, mint a rák, az infarktus, agyvérzés stb. A cigarettareklám nagyon veszélyes dolog. Itt a PAS Center készített egy kis interjút néhány gyerekkel, és még a "Kiss" cigarettáról is tudtak, ami tragikus. Természetesen a dohányipar tudja, hogy kinek célozza meg a reklámot. Nem az aktív dohányosok, hanem a fiatalok számára, hogy egyre több vásárlót vonzzanak. Az embereket félrevezetik.
Részt vett a dohányzás ellenőrzésével kapcsolatos politikai párbeszédben a Moldovai Köztársaságban és a szomszédos országokban. Hogy folytak a megbeszélések a moldovai képviselőkkel, hajlandóak elfogadni a dohányzás ellenőrzéséről szóló törvényt?
Az ülésen részt vett helyettes elmondja, hogy a dohányzási tilalom nem működik Moldovában, mert az emberek úgysem tisztelik őket. Kicsit megdöbbentem. Megértem, amikor egy paraszt ezt mondja, de a helyettesnek nincs joga ezt mondani. Végül is a képviselők alkotják a törvényeket egy országban, és meg kell teremteniük a szükséges feltételeket ahhoz, hogy mindenki tiszteletben tartsa őket.
Ha ezt a logikát követjük, akkor semmit sem szabad tiltani, mert azt egyébként sem tartják tiszteletben, akkor minden törvénytelenséget legalizálnunk kell. Távolítsuk el a jelzőlámpákat az utcákról, mert vannak, akik egyébként sem tartják be a közlekedési szabályokat. Legalizáljuk a bűncselekményeket, nézzük meg, hogy ez csökkenti-e a bűncselekmények szintjét vagy sem. Biztos vagyok benne, hogy nőni fog. Közismert tény, hogy a tiltások csökkentik a bűnözés vagy más törvénytelenségek szintjét. Olyan nyilvánvaló dolgokat próbáltam elmagyarázni a képviselőnek. Az Úr azonban megpróbált meggyőzni arról, hogy a lakosság tájékoztatásával csökkenthető a dohányzás mértéke az országban. A tagok végül fizetnek a működő törvények elfogadásáért. Gondolniuk kell a törvények működéséhez szükséges összes mechanizmusra, de nem kell panaszkodniuk, hogy nem működnek.
A legfontosabb intézkedések, amelyeket a dohányellenes törvénynek tartalmaznia kell, a nyilvános helyeken történő dohányzás tilalma, a reklám tilalma, amely után a dohány jövedéki adójának emelése, és ebből a pénzből meg kell emelni az orvosok fizetését. Ez a pénz egy olyan szolgáltatást is létrehozhat, amely segítséget nyújt a dohányosok számára, akik szeretnék felhagyni ezzel a szokással. Biztos lehet benne, hogy a fent felsoroltak nélkül más intézkedések nem fognak működni. Ennek a dohányellenes propagandának tehát le kell állnia.
Beszélt néhány moldovai képviselővel és az Egészségügyi Minisztérium tisztviselőivel is. Véleménye szerint amikor a dohányellenes törvényt még elfogadni lehetne?
Az Egészségügyi Minisztériumnak és a képviselőknek nagyon fontos szerepük van a dohányzás elleni küzdelemben. Ők a felelősek azért a politikáért, amelynek célja az emberi életeket megölő és az államtól hatalmas kiadásokat megkövetelő sértetlenség leküzdése. A dohányzók számának csökkentése fontos cél a moldovai hatóságok számára, mivel a legtöbb ország már fontos lépéseket tett ebben az irányban. Oroszország, Ukrajna, Törökország élénk példák, amelyek azt mutatják, hogy a dohányzási tilalom csökken.
Fontos szerepet játszik az illetékes parlamenti bizottság elnöke is, aki ha ragaszkodik hozzá, végül elfogadják a dohányellenes törvényt. Amit észrevettem, a hölgy demokratikusabb, mint ő, és remélem, hogy végül helyzetben marad. A párbeszédben, amelyben részt vettem, megmutattam a moldovai tisztviselőknek azokat a példákat, amelyek egyértelműen mutatják, hogy a dohányellenes törvény jó - szólaltak fel szakértők Törökországból, Ukrajnából és Oroszországból. A legrészletesebb kérdésekre válaszoltam a képviselőknek, ők már döntenek - fogadják el a törvényt, vagy továbbra is keresik a megbeszélések okait.
Véleménye szerint mi a legnagyobb akadálya a dohányellenes törvénynek Moldovában?
Ez egy nagyon erős előcsarnok. Mondtam a képviselőknek is - ha lelkiismerettel szavaznak, akkor a törvénynek el kell fogadnia a második olvasatot. Lehetőségük van bekerülni a történelembe, hogy Moldovát nemdohányzó országgá tegyék. Biztosan van bátorsága, akárcsak más országokban. Finnország például azt mondta, hogy 15 éven belül egyáltalán nem lesz dohányzó. Moldovának ezt a harcot is el kell kezdenie. A pénzmánia nem érvényesülhet az emberek egészségén. Nem szükséges, hogy a pénz hazudjon a lakosságnak, és hamis érveket hozzon, mivel ez a törvény nem működik. Mindennek nyitva kell lennie. Ha a képviselők pénzt kaptak a választási kampányra, vagy valami mást a dohányipartól, akkor ezt nyíltan ki kell mondaniuk, hogy az emberek megismerjék az igazat és levonják a következtetéseiket.
Nincs bizonyítékom a moldovai képviselőkkel szemben, hogy pénzt vittek volna, de Oroszországban tudom, hogy a különböző pártok néhány képviselőjének ilyen kapcsolatai voltak a dohányiparral. Hazánkban pedig egyes minisztériumok véleményükbe pontosan lemásolták a dohányipar kéréseit. Bizonyítékaink voltak, és figyelmeztettük őket, hogy akár bírósághoz is fordulhatunk, de nem szabad a nyilvánosság elé menniük, és vitathatatlanul a dohányellenes törvény hatástalanságáról beszélniük.
A Parlamentben nemrégiben új törvényjavaslatot regisztráltak a dohányzás ellenőrzéséről. A szerzők szerint ez pontosan tükrözi Oroszország jogszabályait ezen a területen. Elolvasta a dokumentumot, mit gondol róla?
Igen, láttam a szocialisták törvényjavaslatát, és igaz, hogy szinte teljesen át van másolva az orosz törvényekből. A másolással nincs baj, de le kell másolnia a törvény jó szempontjait, a jelentékteleneket azonban nem.
Például Kanadából másoltuk a törvényt. Ha már meghozták a törvényt, miért találnák ki újra ugyanazt.
Az orosz törvények teljesen tiltják a nyilvános helyeken történő reklámozást és dohányzást, de a szocialisták törvényjavaslata ezt megengedi. Reméljük, hogy a törvényjavaslat szerzője újra elolvassa az orosz törvényeket.
Mr. Yanin, köszönöm ezt az interjút!