Katja Wolf; Annette Wieners
Eisenach főpolgármestere egy podcastinterjúban, a 14. részben, 2020. január 30-án
Ilyen helyzetben a testbeszéd és a testtartás kérdése természetesen nem könnyű.
Katja Wolf Eisenach főpolgármestere. Városában a jobboldali szélsőséges NPD-t évek óta megválasztják a tanácsba, és a türingiai hagyományok szerint a polgármesternek többször kellett volna kezet fognia az NPD tanácsának tagjaival. De Katja Wolf visszautasította - és ezért bíróság elé került.
Annette Wieners Katja Wolfszal beszélt a „Das Mädchen aus der Severinstraße” című podcastért 2020. január 15-én. Itt olvashatja el a hangfelvétel átiratát. A mondatsorrendet finoman igazították az írott formához.
Wolf: Katja Wolf vagyok, Eisenachból származom, és ennek a gyönyörű városnak a polgármestere vagyok.
Wieners: Mióta vagy polgármester úr?
Wolf: 2012 óta, tehát jó hét éve.
Bécsiek: Önnek Türingia területén van egy önkormányzati törvénykönyve, amely előírja, hogy mint főpolgármester köteles kötelezni a városi tanácsosokat arra, hogy egy kézfogással „lelkiismeretesen teljesítsék feladataikat”. Szóval kezet kell rázni a városi tanácsokkal az első alkotó tanács ülésén, ez hivatalos cselekedet. De a városi tanácsban vannak a jobboldali szélsőséges NPD tagjai is, és nem akarsz kezet fogni velük. Hogyan alakult ez?
Wolf: Nagyon szépen eljutottál a lényegig. A helyi rend előírja, hogy vállalom a városi tanács kötelezettségét - ami önmagában is nagyon szép és elég fontos tevékenység. A jelenlévő városi tanács tagjait felkérjük, hogy jöjjenek elöl, majd ismételjék meg: „Vállalom ...”, és szükség esetén kézfogással köszöntöm őket az irodájukban.
Wieners: Esetleg ... Ez azt jelenti, hogy nem fogsz kezet az NPD tanács tagjaival.
Wolf: Nos, őszintén bevallom, hogy számomra ez a kézfogás nemcsak tisztán deklaratív jellegű a jogalkotó részéről, hanem különösen - és számomra fontos - mindig személyes kompetencia. A kézfogás a tisztelet, a kölcsönös tisztelet és a szemmagasságban való találkozás jele. Nagyon fontos jelzés a történetében, amikor kézfogással köszönsz valakit. És elismerem, hogy ez valójában lehetetlennek tűnik számomra, az NPD parlamenti csoportjának egészének, de különösen az NPD parlamenti csoportjának elnöke számára. Tudnia kell, hogy az NPD parlamenti csoportjának vezetője ... Elég rossz lenne, ha csak az NPD parlamenti csoportjának elnöke lenne, de Patrick Wieschke életrajza van, amely az én szemszögemből, személy szerint nekem annyira visszataszító, hogy nem sikerül megteremtenie ezt a nagyon személyes testkapcsolatot vele.
Wieners: Mi taszít téged ebben az életrajzban?
Wolf: Patrick Wieschke úr végig van, és nem mond ellent ennek, a szélsőjobboldali jobboldali szélsőségesnek. Hosszú évekig az NPD-ben, szintén funkcionárius szinten, szövetségi szinten is aktív - és olyan bűnügyi nyilvántartással, amely a legnegatívabb értelemben vett libadombokat eredményez. Tehát a testi sértéstől az ülepedésig a kebabbolt elleni bombatámadásban való részvétel elítéléséig. Ez nem csak idézőjelek "követője", hanem az itt lehorgonyzott mélyen jobboldali jelenet.
Wieners: A türingiai NPD kulcsfigurája, ez így van?
Wolf: Rendben. Mindig a türingiai NPD egyik legfontosabb alakja volt, de mint mondtam, országosan is aktív. Mindig felmerült a kérdés, hogy részt vesz-e az NSU-ban. Mindig egyértelmű volt, hogy az ismeretség ezen a területen is létezik, vagyis a megfelelő és az erőszakos területen is. Tehát nem idézőjelben "kis fényről" beszélünk.
Wieners: Ha most nem lenne a városi tanácsában, akkor kezet fogna az NPD többi tagjával?
Wolf: Ez egy hipotetikus kérdés, amelyre nem tudok válaszolni. Nem hinném ... Mert számomra az NPD alkotmányellenességének kérdése természetesen döntő. De a kérdés valóban nem merül fel, mert a kezdetektől fogva mindig egyértelmű volt, hogy ez a parlamenti csoport éppen Patrick Wieschke-t választotta elnökének, amint azt mondtam, nagyon különleges életrajzával, és így egyértelműen elkötelezte magát e rendkívüli radikalizmus mellett.
Wieners: Te magad is a Die Linke párthoz tartozol. Meg tudna különböztetni az elutasított kézfogás politikai indíttatású és személyes személyes mértéke között?
Wolf: Úgy gondolom, hogy az elmúlt 7 évben legalább remélem, újra és újra bebizonyítottam, hogy nem baloldali polgármester vagyok, hanem Eisenach város polgármestere. Valójában az a helyzet, hogy én természetesen ... Ez logikus, mármint nem létezhetek párttagságom nélkül! ... De másrészt az én szempontomból - és főleg a helyi politikában - a párttagság kérdése Nem releváns. Mert ... Ebben a helyzetben, és ezt nagyon élvezem, elkötelezett a város és nem a párt mellett.
Wieners: De most mondtad, hogy nem akarod ezt a fizikai kapcsolatot. Ez személyes motiváció.
Wolf: Igen, ezt őszintén bevallom. Természetesen az a jelzés is foglalkoztat, hogy az NPD-vel ne állítsam vissza a normalitást. Számomra fontos jelzés, hogy az alkotmány ellenségeivel nem lehet normálist létrehozni. De másrészt természetesen nemcsak a politikus Katja Wolf, hanem különösen az emberek is. Őszintén megvallom, hogy ez a fizikai kapcsolat a különleges Wieschke úrral, de az NPD parlamenti csoportjának végén, valójában elképzelhetetlen ötlet a személy és Katja Wolfné számára is.
Wieners: 2019 vége óta problémája van. Mert az AfD most szintén a városi tanácsban ül négy tanácsos taggal. Fogj kezet velük?
Wolf: Véleményem szerint az AfD egyenlőséggel bír, amit természetesen politikailag is kritizálok ... de az AfD és az NPD között jelenleg nincs egyenlőség. Megvan a Szövetségi Alkotmánybíróság egyértelmű ítélete az NPD alkotmányellenességéről. Az AfD-vel nincs ilyen egyértelműség. Ezért fogtam kezet a négy AfD taggal a városi tanács ülésén. Mert szerintem tartalmi szempontból is helytelen az NPD és az AfD azonos szintre állítása. Véleményem szerint ezt megtennéd anélkül, hogy szépen akarnál beszélni az AfD-ről! De ez relativizálná az NPD munkáját.
Wieners: Választási kutatók kiderítették, hogy az NPD fellegváraiban az AfD különösen jó eredményeket ért el az államválasztásokon. És előfordul, hogy a türingiai AfD különleges eset, mert Höcke alatt nagyon jobb szárnya van, amelyet az alkotmányvédelem gyanús esetnek minősít, még akkor is, ha az AfD most panaszkodik ellene. Ez azt jelenti, hogy az alkotmányos hűség sem adódik olyan hibátlanul.
Wieners: De segíted az AfD normális működését. Azt is mondván, hogy nem voltak feltűnőek. Az NPD-ben vannak a szélsőséges esetek, az AfD-ben pedig még mindig elviselhetők? Vagy hogy van ez?
Wolf: Tehát elméletileg meg tudja ... Ha így értelmezi, akkor így is megfogalmazhatja. De nagyon fontos számomra, hogy az AfD és az NPD között ebben az időpontban nincs egyenlet ... Nem tudom, hogyan fog fejlődni az AfD, nem tudom, hol lesz az AfD politikailag két, három vagy öt év múlva, de most már megvan A mérlegelésemben és a megkülönböztetésben, ami az én szempontomból szükséges, magam döntöttem úgy, hogy kézfogással mentesítem az AfD-t a kötelezettség alól, és kifejezetten nem teszem ezt meg az NPD-vel.
Wieners: 2014-ben még könnyebb volt megtagadni a kezet, amikor az AfD még nem volt ott ...
Wieners: Nagyon világos dolog volt ...
Wolf: Így van. Igen, persze, mindig az is ... El kell ismerned, hogy utólag hibának bizonyulhat nemet mondani, az AfD nem ugyanúgy alkotmányellenes, mint az NPD. De ebben az időpontban az egyenlet valójában téves lenne. Tehát mindenki, aki megtapasztalja az NPD-t a helyszínen, hogyan vezeti dalbemutatókat és történeti esteket régi SS-nagyokkal, hogyan szolgálnak itt egy nagyon, nagyon jobboldali, rendkívül erőszakos spektrumot ... Véleményem szerint tehát valójában a tartalom lenne Az AfD-vel egyenértékű az NPD relativizálása, ami helytelen lenne.
Wieners: Hogyan reagál az NPD arra, hogy nem fogsz kezet?
Wolf: Nos, a parlamenti képviselőcsoport vezetője, Patrick Wieschke nagyon gyorsan, ha szabad így fogalmaznom, kicsit megadta a sértett májkolbászt, és pert indított. Az első esetben ezt a javamra utasították el, vagyis a türingiai bíróság megállapította, hogy a kézfogás pusztán szimbolikus, és hogy erre nincs jogi igény. A felsőbb közigazgatási bíróság másként értékelte, és ennek megfelelően Wieschke úr még mindig folyamatban van, hogy a kérdést jogilag tisztázzák, köteles vagyok-e kezet fogni vele vagy sem.
Wiener: Sokat hallunk azokról a helyi politikusokról, akiket halálos fenyegetés ér, vagy akiket gyűlölet üzeneteivel zaklatnak a mindennapokban. Veled is előfordul?
Farkas: Eddig nagyon szigorúan nem nyilatkoztam nyilvánosan ezekről a fenyegetésekről, zaklatásokról, nyílt és zárt cselekedetekről. És azt is nagyon világosan meg tudom indokolni: Nem akarom, hogy a radikális jobboldal diadala azt a benyomást keltse, mintha rettegnénk. Nem akarom, hogy demokratikus politikusokat és polgármestereket kényszerítsenek az áldozatok szerepére. Mert úgy gondolom, hogy ez gyengítené a szerepünket. Természetesen nem lesz meglepő, hogy voltak ilyen ... ezek a nagyon különböző események az én személyemben is. De semmit sem fogsz megtudni tőlem a halálos fenyegetésekről, semmit a vagyoni károkról, semmit a személyes fenyegetésekről, mert fontosnak tartom, hogy ne engedjem magam a radikális jobboldaliak áldozatává tenni - úgymond az első győzelmemnek engedni.
Wieners: És ezt mondod Eisenach-ban. Vannak olyan körülmények, amelyekben nagy szemeket kap, ha olvas róla. A jobboldali szélsőségesek nagyon jelen vannak a városképedben, és nagyon agresszívak is.
Wolf: Út közben is nagyon látható! Tehát semmi nem rejtőzik egy kis kabát mögött, nagyon nyitott vagy, a közösségi hálózatokban is, nagyon nyitott, nagyon fenyegető. Tudjuk, hogy a harci kiképzés és hasonlók abban a házban zajlanak, amely az NPD-nek sajnos Eisenach-ban van, és ennek megfelelően játszik is ... Nos, elismerem, hogy az a veséig megy, amellyel a városokban a radikális jogok természetesen magától értetődik. Igen.
Wieners: 2014-ben nem volt hajlandó kezet fogni az NPD-vel, és 2019-ben még javították választási eredményeiket is. Más szavakkal, elutasított gesztusa nem volt csillapító hatással a választóra.
Wolf: Ez egy hipotetikus állítás. Természetesen nem tudjuk, milyen lennének a választási eredmények, ha kezet fogtam volna velük. Nincs ez a modellkísérletünk, nincs esélyünk.
Wolf: És az elutasított kézfogás természetesen csak egy nagyon kis eleme a stratégiának a radikális jobboldal kezelésében.
Wieners: Megnéztem képeket arról, milyen az, amikor nem hajlandó kezet fogni. Összecsukja a kezét a háta mögött, barátságos arcot csinál és végigmegy a vonalon. Elmész az NPD tagjai mellett, rájuk is nézel, röviden bólogatsz ... Pontosan kiegyensúlyoztad, mit csinálsz és mit nem. Ugye, nem adsz nekik lehetőséget arra, hogy csak megragadják a kezedet?
Wolf: Nos, ilyen helyzetben a testbeszéd és a testtartás kérdése természetesen nem könnyű. És persze, ha nem vagyok hajlandó kezet fogni, valamilyen módon ki kell vennem a kezemet a látótérből. Minden más valahogy kétértelmű lenne.
Wieners: És nem félsz?
Wolf: A helyzetben vagy utána?
Wieners: Valószínűleg nem abban a helyzetben ...
Wieners: Mert hivatalosan ott vagy. De összességében az eisenachi életedben: Nem félsz?
Farkas: Eisenach nagyszerű város, Eisenach pedig igazán kedves város. Mindenki, aki itt járt, megtapasztal egy igazán barátságos várost, ahol valóban barátságos, a szó legjobb értelmében vett vendéglátást tapasztal. Természetesen előfordul, hogy súlyosbodás idején - és ez nem csak a kézfogásra vonatkozik - nagyobb tudatossággal mozog az ember. De ez nem félelem, nem.
Wieners: Azt akarja, hogy változtassanak a törvényen. Hogy ez a kézfogás már nem kötelező. Milyen esélyek vannak ott?
Wolf: Nincs erre szükségem, ez a kézfogás olyan felesleges, mint véleményem szerint a golyva. Ez abból az időből származik, amikor a politika, amelyet nagyon a férfiak uraltak, még mindig félmeztelenül kötött kézfogással szerződéseket, vagy ahol jogi szinten kezet fogott. Véleményem szerint ez a kézfogás teljesen elavult. Jelenleg és szerencsére egy teljesen más demokratikus kapcsolatot élünk. Ezért a kézfogás ezen szabványosítását el kell hárítani a törvényből.
Wieners: De mekkora az esélye, hogy ez megtörténik?
Wolf: Nos, a türingiai politikai helyzet jelenleg nem olyan könnyű. Az, hogy ki melyik többséghez, melyik törvényhez vagy melyik törvényváltozáshoz jut, jelenleg még egy kicsit a csillagok között van. De tudom, hogy a kézfogási vitát minden csoportban úgy folytatták és folytatják, hogy fel akarják szabadítani a polgármestereket ettől az igénytől. Ez nem azt jelenti, hogy ha már nincs a törvényben, akkor gratulálhat a városi tanács tagjainak, akiket már nem választottak meg megválasztásukkor, és ha akarja, kinyújtja a kezét is. Nem lehetetlen.
Wieners: Kockáztatja-e most irodáját azzal, hogy nem hajlandó kezet fogni?
Wolf: Ez jogi vita. Mindazok után, amelyekhez természetesen jogi tanácsokat kaptam, végül az a kérdés merül fel, hogy milyen jogi hatása van ennek a "kézfogás" kifejezésnek. Ezért itt az ideje, hogy most spekuláljon a hivatal esetleges elvesztéséről. Várjuk a Szövetségi Alkotmánybíróság döntését. És hogy válaszoljak a kérdésedre: szerintem nem.
Wieners: Akkor még egy utolsó kérdésem lenne önhöz: Ha most egy fiatal ember elég puha térddel érkezne hozzád, mert a jobboldali szélsőségesek nagyon jelen vannak városában ... De fontolgatja, hogy politikailag bekapcsolódjon. Mit mondana neki, hogyan ösztönözné?
Wolf: Ezen a héten a nagyszerű Rio Reiser ünnepelte 70. születésnapját, és elismerem, hogy Rio Reiser hihetetlenül formált engem serdülőkorom idején, mert fel-le hallgattam a zenéjét. Az a tanácsom, hogy úgy mondjam, egyszerűen csak a csodálatos vonalat idézném: "Egyedül kicsivé tesznek". Tehát, hogy lássa, hogyan keres magának támogatást, hívjon magához olyan embereket, akik erőt és támogatást adnak. Véleményem szerint ez mindig fontos, ha radikális jobboldali szélsőségesekkel foglalkozunk. Azt, hogy hozzáállást tanúsít, tisztában van saját humanitárius értékeivel - vagyis a kérdés: "Meddig terjedhet a misantropia, mikor kell úgymond nagyon hevesen és intoleránsan szembesülnöm a misantropriával?" kísérje egy kicsit.
FRISSÍTÉS: A kézfogás már nem jelent kötelezettséget Thüringenben. Az önkormányzati szabályozás ennek megfelelően módosult 2020 nyarán. Katja Wolf, vagyis Eisenach városa a közelmúltban vereséget szenvedett a Szövetségi Közigazgatási Bíróság előtt. Ennek ellenére az új jogi helyzet szerint Katja Wolfnak nem kell kezet fognia az NPD parlamenti csoportjának tagjaival.
- itthon
- Könyvek
- Podcast
- Szerző
- Események
- Kapcsolatba lépni
- Podcast szkriptek