Magasság geoid felett; Elipszoid feletti magasság - Geospector GPS-Forum (korábban kowoma GPS-Forum)

Beszélgetések a GPS-ről

Magasság geoid felett Magasság ellipszoid felett

Moderátor: Roland

Magasság geoid felett Magasság ellipszoid felett

Közreműködés: oekoplaner »2014.05.09 - 14:34

Jelenleg az irodánkban vásárolt NVS NV08C-CSM-et próbálom használatra készen állítani. Az a téma, amely még mindig foglalkoztat, az ellipszoid magasságok egyszerű átalakítása tengerszint feletti magasságokká. Jelenleg két megközelítést látok az RTKNavi-ban, de mindegyik nem hoz tovább.

Valami ilyesmit el lehetne érni vele? Ez függetlenné tenné a SAPOS HEPS-től is. Van valakinek tapasztalata ezzel kapcsolatban, és tud nekem tippeket adni?

Előre is köszönöm

Re: Magasság geoid felett Magasság ellipszoid felett

Közreműködés: XPpozíció »2014.09.07 - 11:36

Auja, miért nem nézed meg, hogy a címzett bármit is csinál-e.
Tehát belsőleg az rtklib egy fokú felbontással használja az EGM96-ot.

Itt: http://earth-info.nga.mil/GandG/wgs84/g. 8_gis.html
2,5 perc felbontással lehúzhatja az EGM2008-at.

És mondja el nekünk az eredményt.

Re: Magasság geoid felett Magasság ellipszoid felett

Közreműködés: ssquare_de »2014.09.07 - 11:56

Az RTK-Lib még nem értékelte az RTCM üzeneteket !

Udvariasan meg kellene kérdeznünk Takasu urat, hogy ez lehetséges-e a következő RTK-Lib kiadásban.
A továbbított RTCM-transzformációs üzenetek kiértékelésével, pl. Németországban, a nemzeti rendszerből (ETRS89/DREF91 = EPSG 6258 referenciarendszer) mindeddig érvényes, rendkívül pontos (valós idejű) transzformációk helyi rendszerekké,
pl. Bajorországban (Gauß - Krüger koordináták a DHDN90-ben, EPSG 6314).
https://sapos.bayern.de/tminfo.php

Ha SAPOS korrekciós szolgáltatásokat használ (az Ön által említett transzformációs üzenetek nélkül), az RTKLIB megadja a koordinátákat a hivatalosan érvényes rendszerben (használati koordináták), de akkor is külön kell végrehajtania az átalakítást a GK rendszerbe.

A GEOID modellek kevésbé pontosak a magassági összetevő tekintetében.
Amikor abszolút hivatkozást kell létrehoznia a hivatalos koordinátákra!

Re: Magasság geoid felett Magasság ellipszoid felett

Közreműködés: Roland »2014.09.07 - 23:02

Könnyű szívvel nem veszek részt itteni beszélgetésekben.

Csak az EGM modellek a geoid feletti magasságokba vezetnek, a felbontástól függetlenül. *)
Szüksége van a GCG2011 modellre a szövetségi államok tengerszint feletti magasságára = a kvazioidoid feletti magasságokra.
BKG prospektus

Ha megvan az adatkészlet (éppen az ftp letöltés előtt voltam), akkor is fennáll az interpoláció kérdése.
Nem kérdőjelezem meg a fórum csúcsminőségét, de csak azért, hogy óvatos legyek, koppintson a kölni kerületi kormány 7. felmérési osztályára ?
Ha az NRW-ről van szó.

*) Szerkesztve az EGM-et "Föld-geoidnak" hívják Modell "

Re: Magasság geoid felett Magasság ellipszoid felett

Közreműködés: oekoplaner »2014.08.09 - 14:07

Az XPosition azt írta: Auja, miért nem teszteli, hogy ez működik-e a vevőjével.
Tehát belsőleg az rtklib egy fokú felbontással használja az EGM96-ot.

Itt: http://earth-info.nga.mil/GandG/wgs84/g. 8_gis.html
2,5 perc felbontással lehúzhatja az EGM2008-at.

És mondja el nekünk az eredményt.

ssquare_de írta: Helló oekoplaner,

Az RTK-Lib még nem értékelte az RTCM üzeneteket !

Udvariasan meg kellene kérdeznünk Takasu urat, hogy ez lehetséges-e a következő RTK-Lib kiadásban.

Roland írta: Helló,

Nem könnyű szívvel vitatkozom.

Ez azt jelenti, hogy az XPosition által játékba hozott EGM2008 adatokat alkalmatlannak tartja?

Talán azt is meg kell jegyeznem, hogy tipikus alkalmazásunkban a pontosság iránti igény nem túl magas: Nem igazán érdekelne az átalakításból eredő, legfeljebb 5 cm-es további pontatlanság.

Re: Magasság geoid felett Magasság ellipszoid felett

Közreműködés: Roland »2014.08.09 - 23:55

szóval "nehéz szívvel", mert nincsenek sem RTKLIB, sem geoid modelljeim, de akkor is ki kell fejeznem magam, amint az NHN magasságról van szó.

Alapvetően nem tudja meghatározni a tengerszint magasságát az EGM modellekkel (igen, amelyeket Föld gravitációs modelleknek is neveznek).

Most a szívem egyre nehezebb.
Nem tudom, mi a különbség a Quasigeoid és az EGM2008 között.
Az EGM2008-nak a deciméteres tartományban eltéréseket kell tartalmaznia az „igazi” geoidtól.
Ezután: Az NRW tengerszint feletti magassága legfeljebb 5,5 cm-rel különbözik a tengerszint feletti magasságtól, de nem állandó
(következő probléma: N. N. sem egészen a geoid).

Aztán két órán keresztül kerestem a memóriámból egy grafikát, amely ezeket a különbségeket mutatja, de a Bez.Reg oldalait. Köln megváltozott, Észak-Rajna-Vesztfália állami felmérési irodája feloszlott, és a BKG-nál sem találtam őket.
Itt talál egy példányt a 6. oldalon:
AFIS

Ennyit a problémáimról, ha a centiméteres tartományba akarsz lépni.

Re: Magasság geoid felett Magasság ellipszoid felett

Közreműködés: XPpozíció »2014.09.09 - 10:31

Re: Magasság geoid felett Magasság ellipszoid felett

Közreműködés: Roland »2014.09.09 - 14:08

hogy kicsit konkrétabbak legyünk (a Google segített) a különböző geoid magasságokban egy Münster közelében lévő pontnál.

Münster esetén használja a GCG2011 52.0 és 7.6 verziókat
EGM2008 és mások.

Tehát jó 20 centiméteres különbség az EGM2008-mal korrigált és az NHN magasság között.

Függelék:
Látatlanul kapkodom a fejem, mert például Münster közelében állítólag a quasigeoid és az N.N. terület, és így a hozzávetőleges geoid érintkezik.
Tehát a hozzávetőleges geoid és a globális geoid 20 centiméterrel különbözik egymástól ?
2014.10.10 .:
Az EGM2008 csak hozzávetőleges globális geoidot nyújt, még akkor is, ha ez jelenleg a legjobb. Tehát az igazi különbség kisebb lehet.

Re: Magasság geoid felett Magasság ellipszoid felett

Közreműködés: Roland »2014.11.09 - 12:26

a magassági rendszerekhez:

Az elmúlt 48 órában (nem, nem folyamatosan) szerettem volna ismerős, könnyen érthető dokumentumokat letölteni az internetről, például Diethelm Weber "Ez a magasság". semmi több ott.
Licitálok
ez a tézis,
ami sokat leír a 19. oldalról és főleg a 30. oldalról.

A keresés során egy dolgot elvesztettem:

Még az L1 vevővel be lehet hatolni a deciméter tartományába? ?
Tud valaki megvilágosítani.

Re: Magasság geoid felett Magasság ellipszoid felett

Közreműködés: ssquare_de »2014.11.09 - 13:00

az L1 vevőnek, és kérdése a szubdeciméter-tartományról:

igen, valójában működik !

Amit az € nehézsúlyú bajnokság professzionális 2 frekvenciás vevői az "L1" légsúlyaink fölött mutatnak, az általában az alacsony másodpercek tartományában a szuper rövid inicializálási idő, amely után stabil fix megoldás áll rendelkezésre.
Miután a különböző GNS rendszerek 15-20 műholdja állandóan látható és használható az antenna helyén, az L1 vevőkészülékek javítási megoldásainak hosszú inicializálási ideje lejárt.
(Az idő már nem lehet a legégetőbb probléma az Ön számára. Tehát gyorsan ellenőrizze szabadidejében, mit csinálnak volt kollégái a nap folyamán.)

Egy másik oka annak, hogy a tervezett Galileo Sats a nekik szánt pályákon köröz.

Re: Magasság geoid felett Magasság ellipszoid felett

Közreműködés: Roland »2014.11.09 - 22:42

egy-két évig nem figyelsz, és hirtelen fel kell ismerned
igen, valójában működik !
Még mindig abban a hitben él, hogy az ionoszférikus korrekcióhoz két frekvencia szükséges.
Gugliznom kell egy kicsit ott.

Nem szükséges lábjegyzetek:

1. A volt kollégák gyakorolják, ahogy hallottam az eszközökön. Nem vicc, a mellékelt mérőszalagokat ápolói állásokra helyezték át.
2. Attól tartok, hogy a Galileóra várva a Beidou műholdak megjelennek a láthatáron.

Re: Magasság geoid felett Magasság ellipszoid felett

Közreműködés: Hagen, Felix »2014.12.09 - 10:50

kissé eltúlzottan hangozhat, de a GPS és a BeiDou kombinációja akár itt is lehetne a legolcsóbb megoldás Közép-Európában .

Ha csak megnézi a rendelkezésre álló műholdak számát, elképzelhető, hogy az ötlet nem jön túl közel.

De mivel a GPS és a Glonass (első látásra látszólag) még mindig "nincs alternatívája" kombinációja, az egyes Glonass-madarak közötti frekvencia-különbségek alapvető problémája mindig zavarja .

És ha a megfelelő hardver hiánya miatt még mindig nem volt elérhető, a NEO-M8N és a jelenlegi antennagenerációval valóban valódi alternatívává vált.

Sok üdvözlet a Muldental-tól,
Hagen

Re: Magasság geoid felett Magasság ellipszoid felett

Közreműködés: oekoplaner »2014.09.19 - 12.03

ssquare_de írta: Az RTCM üzenetek kiértékelését az RTK-Lib még nem hajtotta végre !

Udvariasan meg kellene kérdeznünk Takasu urat, hogy vajon ez lehetséges-e az RTK Lib következő kiadásában.
A továbbított RTCM transzformációs üzenetek kiértékelésével, pl. Németországban, a nemzeti rendszerből (ETRS89/DREF91 = EPSG 6258 referenciarendszer) eddig egészen érvényes, nagyon pontos (valós idejű) transzformációk helyi rendszerekké,
pl. Bajorországban (Gauß - Krüger koordináták a DHDN90-ben, EPSG 6314).
https://sapos.bayern.de/tminfo.php

Szeretném újra feltolni ezt a szálat, és főleg azt kérdezni, hogy kinek van kapcsolata az RTKLib fejlesztőivel, és ki hozhatná fel?

Véleményem szerint a magasságok átalakítása különösen érdekes lenne, és véleményem szerint (nem vagyok programozó !) ennek elég könnyen megvalósíthatónak kell lennie. Nagyszerű további előnyökkel kecsegtet a releváns szolgáltatások minden felhasználója számára!

Re: Magasság geoid felett Magasság ellipszoid felett

Közreműködés: Orion »2014.10.10 - 18:02

Először is, a belső GPS csak egy földi ellipszoidot ismer, a WGS84-et. Az összes többi csak számítási modell, amelyet többnyire szoftverként tárolnak a GPS-vevőkben. Ezek többnyire történelmi eredetűek a geodéziai műholdak ideje előtt, amelyek először pontosan megmérték a föld gravitációs terét. A WGS84 ezeknek a méréseknek az eredménye. A különböző országokban használt földi ellipszoidok többnyire csak helyben használhatók. Annak érdekében, hogy a lehető legpontosabban átlagolják az ország felületét, eltolták őket. Az ellipszoidok helyzetének és magasságának adatait természetesen átalakíthatjuk transzformációs egyenletek segítségével.
Még a geoid modell is csak hozzávetőleges absztrakciója a föld valódi alakjának. Természetesen lehetséges, és már biztosan végrehajtották, például a műhold lézeres magasságmérőjével a teljes magassági profilt a geodéziai WGS84 koordináták függvényében mérik és mentik.

Ez az egész elméletileg a legérdekesebb, de a GPS-felhasználók számára nem túl célorientált.
Két praktikus megközelítést javasolok, amelyek a lehető legkevesebb erőfeszítéssel használhatók:
1. Csak egy kiemelés érdekel (pl. Siklóernyős leszállóhely)
Erre a pontra helyezi a GPS-vevőt, és meghatározza annak Ho magasságát a WGS84 földi ellipszoid felett.
Siklóernyőzés közben például megméri a H (t) értéket, és kiszámítja az aktuális magasságot a leszállási pont felett HLP (t) = H (t) - Ho
2. Szüksége van egy adott terület aktuális magasságára (pl. Hegyi túra vagy hegyikerékpár túra naplója)
Pontos térkép segítségével keresünk egy kiindulópontot, ahol az NN HNNo feletti magasságot jelezzük. Ott ismét leteszi a GPS-vevőt a földre, és meghatározza Ho-t. Meghatározza a különbséget
DH = Ho - HNNo. A túra/túra során a tengerszint feletti magasságot HNN (t) = H (t) - DH segítségével határozzuk meg
Figyelem, természetesen ez csak kezelhető területen érvényes. Pl. Terepjáró esetén természetesen figyelembe kell venni a különböző tengerszint pontos átalakulásait és konvencióit, mindaddig, amíg a tenger szintjén van
ki akar szállni. De ami a WGS84 koordináták használata ellen szól ebben az esetben?

Re: Magasság geoid felett Magasság ellipszoid felett

Közreműködés: oekoplaner »2014.10.13 - 21.49

jó, hogy valaki megint kihúzza a feledésből a témát!

Úgy gondolom, hogy az általad leírt eljárások megfelelőek a sport területén. De a felmérés során az alkalmazásra akartam koncentrálni.
Mielőtt itt, az irodában megvásároltam volna az NV-08C-t, szkeptikus voltam, hogy képes lesz-e még megbízható magasságok meghatározására. Az első tapasztalatok után elmondhatom, hogy nyílt terepen a magasságokat +/- 2 cm pontossággal lehet meghatározni az SAPOS HEPS korrekciós adatokkal. Nagyszerű dolog számunkra, mint tájtervezési iroda! De ha néhány száz méteres körzetben rögzít pontokat, akkor a geoid magassága ebben a sugárban gyorsan néhány centiméterrel változik, ami további hibaforrást ad hozzá.
A felméréshez természetesen használhatom a WGS84 koordinátákat, de a tájtervezés során az adatokat szinte mindig egyesítik más adatokkal/térképekkel, a tengerszint feletti magasság méterben. Az NHN tartalmazza - legkésőbb akkor át kell állítanom.