Maria Furtwängler és Hiltrud Werner a női szerepekről chrismon
Maria Furtwängler (balra) és Hiltrud Werner a müncheni kulturális központban, Gasteig
Találkozás - Nincs kár a fiúkért
chrismon: Ms. Werner, igaz, hogy Ön rendelkezik teherautó-vezetői engedéllyel?
Hiltrud Werner: Igen, az NDK-ban olcsóbb volt a teherautó-vezetői engedély megszerzése, mint a gépkocsivezetői engedély. Ezzel engedtem, hogy a sátoros teherautókat a stadionba vezessék, hogy kiürítsék őket a Vöröskereszt önkéntes katasztrófavédelmi gyakorlatai során. Ez izgalmasabb volt, mint a vörösre festett sebek bekötése.
Maria Furtwängler: Négyéves koromban nagyon kamionos akartam lenni. Láttam egy nőt, aki erős karokkal ült egy nagy volánnál, és aki a szememben egy hatalmas buszt vezetett. Én is ezt a képességet akartam. A példa azt mutatja, hogy a "nagy kerék megfordítására" való vágy a priori a lányoknál is jelen van, de ez gyakran nem esik termékeny talajra a társadalomban.
Maria Furtwängler
Hiltrud Werner
Az a tény, hogy teherautókat vezethet, később segített, Ms. Werner?
Werner: Egyértelmű. Amikor eljutottam a MAN teherautó-gyártóhoz, egy témát kellett volna bemutatnom a São Paulo-i igazgatóságnak. Egy jó szándékú kolléga előzetesen küldött nekem egy e-mailt: "Kedves Hiltrud, kérem, viseljen nadrágot, nem szoktak szoknyához a tanácsteremben." Két nappal korábban repültem Brazíliába, és az összes teherautót vezettem a teszthelyünkön, a kisteherautóktól a 44 tonnás teherautókig. A Word egy pillanat alatt megkerült. Az igazgatósági ülésen rövid rózsaszín ruhában mutatkoztam be. Ennek ellenére a kompetencia már nem volt kérdés.
Ms. Furtwängler, ritkán vannak női teherautó-sofőrök a képernyőn. Megvizsgálták . . .
Furtwängler: Igen, a MaLisa Alapítványom megvizsgálta a filmben szereplő nők képeit. És most a Youtube-on is. Az eredmény nem túl biztató a következő generáció számára.
Van olyan befolyásoló, aki szétszedi a számítógépet és újra összerakja?
Furtwängler: Bizonyára vannak, de akkor valószínűleg csak 100 követője lesz. Az igazán sikeresek számára szinte minden a divat, a szépség, a kapcsolatok, valamint a főzési és kézműves tippek körül forog. Olyan érzés, mintha visszagurulnánk az 50-es évekbe. A férfiak számára a tartalomablak sokkal szélesebb. És bár néhány fiatal nő sok pénzt keres vele, azt állítják, hogy ez csak hobbi.
Furtwängler: Ha elmondanák, milyen nehéz az influencer munkája, az tönkretenné a modern hercegnő élet gondolatát. Repülj mindenhova könnyedén, mindig nézz ki jól, a legforróbb táska a karon, remek figura. . . ez az a vágy, amelyet ott szolgálnak fel. Az a tény, hogy kemény fegyelem van, és gyakran a Photoshop is, nem fér bele a képbe.
Fárasztó lehet a néző fiatalok számára . . .
Furtwängler: Igen, a média rendkívüli nyomás alá helyezi a fiatalokat, ez az állandó optimalizálás: Mit, ő már végzett, mit, ő repül Barcelonába? Fiatal koromban volt telefonunk otthon, így alig vártam, hogy hívjon valaki, akit szerettem. Közben órákig csak ültem a szobámban. Manapság folyamatosan figyeled, mit csinál és mit csinál, ez nyomás alá helyezi a fiatalokat. Gyerekként másfajta lazasággal éltem.
Werner: És mindig vannak új elvárások. Harminc évvel ezelőtt a tanulás közel sem volt ilyen szabályozott. Úgy tűnik, hogy ma a normán kívül semmi nem normális. Az apró dolgokkal kezdődik. Gyakran alábecsüljük az egyes mondatok hatását. Amikor a fiatalok meghallják: "Mi van, még mindig tanulsz?" - akkor ez ítélkező és talán még bántó is.
"A nőknek dacolniuk kell a szobával"
Másrészt van-e olyan mondat, amellyel ösztönözhetjük a fiatalokat?
Furtwängler: "Szép, hogy lefogytál! A két kilóval kevesebb jól mutat neked!" Természetesen ironikusan értem.
Werner: És jaj neked, megint felhúzták a két kilót!
Furtwängler: Ez a külsõ rögzítés nagyon problematikus. Az ország kilencéves lányainak több mint fele már túl kövér. Az emberek összehasonlítani és besorolni akarják magukat: Hol vagyok? Ez mindig így volt. De ma állandóan szembesülsz azokkal, akik olyan karcsúak és olyan nagyszerű vakációval rendelkeznek, és ezek a kanos srácok a sarkán vannak. Az összehasonlítási nyomás óriási mértékben megnőtt.
Werner: Egyetértek! A lányom abbahagyta a zongorázást, mert azt mondta, olyan jó, mint ők, és én soha nem fogok soha. Annak érdekében, hogy a fiatalokat lebeszéljük a folyamatos összehasonlításról másokkal, segíthet, ha egy kérdéssel válaszolsz: "Mit csinálsz, megfelel-e magadnak? Ha neked jó érzés, tedd meg!" Eszembe jutott egy második mondat, amely fontos az önbizalom erősítéséhez: "Az egyetlen ember, aki meghatározza, hogy ki vagy, önmagad."
Furtwängler: De ehhez a fiatal nőknek dacolniuk kell a helyiséggel, hogy kipróbálhassák. Sok nő számára a test kevésbé az a hely, ahonnan élvezettel fedezheti fel a világot, de az önoptimalizálás állandó építési helyévé vált. Minden szexuális nevelés ellenére a fiatal nők számára egyre nehezebb megtalálni saját örömüket. A pornográfia mindenütt jelenléte ezt nem könnyítette meg. Világos, hogy minél nagyobb empátiát alakítok ki magam iránt, annál nagyobb az empátia mások iránt.
Werner: Szeresse önmagát, fogadja el önmagát. Légy önmagad. Ezek biztató mondatok a lányok számára.
Furtwängler: De hogyan tudom meg? Ki vagyok én? A férfiak bármi lehet a képernyőn. Kövér, vékony, vicces, politikai. A nők folyosója sokkal keskenyebb. Ez még inkább arról szól, hogy szép vagyok, mint amikor lány voltam. Pubertáskor is szenvedtem, keblem túl kicsi volt, és a fenekem sem volt megfelelő, de nem láttam, hogy mennyire rossz ez minden nap!
Werner: Pontosan, a norma, az elfogadott folyosója túl szűk. Ugyanez van az üzleti életben is. Képzeljen el egy könyvespolcot. Ha férfiakat keresnek vezetői pozícióba, a könyvtámaszok messze vannak egymástól, mert húsz különböző típus létezik, amelyeket elképzelhetne a feladatok elsajátításában. Néha a felújítóra van szükség, néha működőképes emberre. Ha nőt keres, a könyvtámaszok olyan közel vannak egymáshoz, hogy csak egy vékony könyv fér bele: Így kell lennie, így és nem egy mással. Ez az egyik oka, amely akadályozza a nők vezetői pozíciókba történő keresését.
"Nem lehet érzékeny"
Hogy kell annak lennie?
Werner: Gyakran érzem, hogy soha nem léphetett férfi lábára, csak a témájára kell összpontosítania, szuperspecializáltnak. Pontosan az ellenkezője annak, ami a férfiakat sikeressé teszi: mégpedig azzal, hogy kapcsolatba lépnek. Felelősségi körzetemben fontos feladatnak látom a könyvvégek széthúzását. Amikor két évvel ezelőtt átvettem az igazgatósági tisztségemet, 17 százalék nő volt vezetői pozícióban, most 34 százalék. A nők előzetesen ott voltak, de senki sem volt a képernyőn, mert a keresési folyosó túl keskeny volt.
Ursula Ott
Claudia Keller
Furtwängler: Nemrégiben volt találkozóm befolyásos médiakészítőkkel. Mindegyik egyáltalán nem felelt meg annak a képnek, amelyet a televízió vagy a reklám a hatalmas nőkről közvetít. Az egyik nagyon finom és nem feltűnő volt, és finom hangja volt. A csoport egyetlen embere meg akarta magyarázni a nőknek, hogy mi folyik itt, ezért ez a nő csak egy gyors lépést tett, füttyentett, és kiváló, egyértelmű érvekkel megdorgálta. Csak gondoltam: eltalált, elsüllyedt. A nők sokfélesége valóban hatalmas, de a sikeres nők mindig nagyon hasonlítanak a médiába: vékony, mainstream vonzó, okos öltöny. A nő ekkor vagy megkemény, de a magánéletben boldogtalan. Vagy boldogtalan a munkahelyén, és végül a mallorcai farmra költözik, mert ott találta pásztorát.
Megatough - keménynek kell lenned, mint az igazgatóság tagja, Ms. Werner?
Werner: Mindenesetre nem szabad érzékenynek lenned. De ez nem a keménységről szól, hanem a műsoridőről. A beszédidőről. Hogyan lehet rávenni az embereket, hogy hallgassanak meg engem egy igazgatósági ülésen anélkül, hogy valaki félbeszakítana, vasalnám az álláspontomat vagy törölnék a napirendről? Fontos számomra, hogy az osztályom munkatársainak jó hozzájárulása elérje a csúcsot, ehhez beszédidőre és meghallgatásra van szükségem.
Furtwängler: Hogyan csinálod, hogy?
Werner: Időt kell fektetnie a felkészülésbe. Beszéljen előzetesen két vagy három emberrel, hasonlítsa össze az álláspontokat, alaposan hozzon létre oksági összefüggéseket, keressen szövetségeseket. Gyakoroljon valamiféle koreográfiát.
Furtwängler: És mit csinálsz, ha a szavad úgyis el van vágva?
Werner: Ha szükséges, folytassa a beszélgetést, ha a tartalom fontos. Érdekes módon néha előfordul, hogy egy üzleti vacsora után valaki azt mondja nekem: Wow, most volt velünk egy nő, és még mindig egész este autókról beszélgettünk! Ember, 29 éve vagyok az autóiparban, nem kell beszélnem gyerekről, főzésről, betegségről. Megtörténhet, hogy a csoport reflexszerűen megváltoztatja a témát, vagy csökkenti a szintet, amint egy nő csatlakozik hozzájuk. Ezt újra fel kell hoznia. A beszédidő és a technikai megbeszélések magas szinten tartása a két legfontosabb szempont számomra.
"Az egyenlő fizetés keleten magától értetődő volt"
A német DAX táblákon szereplő 191 ember közül csak hárman kelet-németek, akik közül kettő nő. véletlen egybeesés?
Werner: Anyám mindig dolgozott. Ez határozottan megformált. Ezenkívül a műszaki szakmákban dolgozó nők ott mindenütt képviseltették magukat. Az egyenlő fizetés, vagyis az azonos munkáért járó egyenlő fizetés magától értetődő volt. Ugyanolyan magától értetődő módon talán a fal leomlása után kerültünk nyugatnémet cégekbe, és megálltuk a helyünket.
Werner: Deák volt egy protestáns idősek otthonában, több mint 250 beteggel. Megtudtam tőle, mit jelent az emberi méltóság. Mindenki egyformán értékes volt számára, nem számít, mennyire eredményes vagy öreg. Nagyon komolyan vette a látszólag jelentéktelen helyzetekben tanúsított viselkedést, például amikor egy nővér azt mondta, hogy a hetedik szobában lévő nagymama ezt-azt tett, ő ragaszkodott hozzá: "Ez Ms. Müller!"
És ma az apa büszke a lányára?
Werner: Igen, nagyon. Mert úgy látja, hogy számomra nem a karrier és a pénz volt a legfontosabb, sokkal inkább az a kérdés, hogy hol tudok hozzájárulni a képességeimmel. Apám különleges módon közelíti meg az embereket. Ebben még mindig példakép számomra. És nagyon sokat jelent számomra, hogy büszke rám.
Furtwängler: Ti NDK-nők korán és könnyen hagytátok gyermekeiteket, és jól gondozták őket.
Werner: Igen, az NDK gyermekgondozása nagyon jó volt. Különösen négy és hat éves kor között, amikor a gyerekek nagyon kíváncsiak és hajlandóak tanulni, az óvodák ezt az időt sok kora gyermekkori nevelési lehetőséggel élték meg, és a csoportban a társadalmi készségeket is elősegítették. De ettől már nem profitáltam. A fiam abban az évben született, amikor a berlini fal leomlott, és gyermekeim mind Münchenben nőttek fel. Egyszer azt mondtam egy interjúban, hogy gyermekeim így nőttek fel. Hatalmas szar vihart kaptam! Sok ember számára nyilvánvalóan nehéz elképzelni, hogy a család és a munka egy fedél alá kerüljön.
"Túl lassan halad"
Amikor nyugatra érkeztél, az egzotikus szerep segített neked?
Werner: Nem, ez nem jelentett előnyt. Más nők gyakran kérdezték tőlem: Hogyan csinálod ezt? Miért nem magyarázod. Mit mond a férje, amikor ilyen későn tér haza? Amikor másodszor voltam terhes, a HR osztály azt mondta: Ez nem lehet a cég érdeke, csak előléptettünk! És amikor 2000-ben át akartam költözni az ellenőrzési osztályra, azt mondták: De van egy kisgyereked, egyáltalán nem utazhatsz. Tehát azt mondtam: Sok férfi van, akinek szintén gyermeke van és tud utazni. Ez mindig téma volt, de sikerült "nem témaként" csinálni. Most úgy gondolom, hogy ismét kérdésnek kell lennie. A nőknek még mindig nehéz összeegyeztetniük a munkát és a családot, ez túl lassan halad. Úgy gondolom, hogy a határ megnyitása elősegítette a nők nyugati egyenlőségét, de még korántsem ért véget.
Furtwängler: Nőként túl nagy nyomást gyakorolunk egymásra. Még mindig hallja: Olyan korán adja oda a gyereket? Nem vagy ott, amikor délben az iskolából jön? - Nem véletlen, hogy a legmagasabb anyai ideállal rendelkező országokban a legalacsonyabb a születési arány, Olaszországban és Németországban.
"Rendkívül ébereknek kell lennünk"
Hol vagyunk ma, 30 évvel a berlini fal leomlása után?
Furtwängler: Visszhangot tapasztalunk világszerte. Az új uralkodók közül sok autokratikus vezetési stílust mutat, és nagyon konzervatív. Ez gyorsan a nők és a kisebbségek jogainak korlátozásához vezet. Rendkívül ébernek kell lennünk, hogy ne veszítsük el a már elért jogainkat. Hajlamosak vagyunk gyorsan újra sajnálni a férfiakat. Alig bírom. Istenem, nem, a szegény fiúk. Például a #MeToo vitában. Az első nagy hullám után megkezdődött a másik vita nők között: "Ó, talán túl messzire mentünk, most a szegény férfiak már nem mernek minket felvinni a liftbe." Szilárdan hiszek abban, hogy a pátriárkás társadalmat életben tartja ez a félelem tőlünk, nőktől, hogy ne örüljünk. Mindig csak kedvesek akarunk lenni. Amolyan imádnivaló. Tetszeni kell nekünk és vonzónak kell lennünk. Túl jól ismerem ezt az érzést.
Werner: A #MeToo vita fontos volt. Megtanulták, a férfiak megtanulták, hogy a hatalmi helyzet kihasználása esetén közveszély áll fenn. És szerintem ez rendben van!
Furtwängler: Nyilvános kockázat. Milyen szép szó.
Egy másik szép szó - integritás. Ez a neve Mrs. Wernernek. Ez fordításban azt jelenti: tisztesség. Hogyan élsz ma rendesen?
Werner: Tisztességes, ha akkor viselkedek helyesen, amikor senki sem látja. Amikor bejön egy üres szobába, és van egy pénztárca az asztalon. Zsebelje be, vagy vigye az elveszett vagyon irodájába?
Furtwängler: Ne tegyen semmit a másik emberrel, amit nem akar, hogy tegyen magának. Hívom ezt a tisztességet.
Egyébként kérdezték
Ms. Furtwängler, valaha is kínos volt a gyermekei iránt?
Furtwängler: A fiam egyik barátja valamikor flörtölt velem a diszkóban. Fiam: "Már tudod, hogy ez az anyám." Porított!
Kedvenc hősnőid gyerekként?
Furtwängler: Ronja, a rabló lánya és Pippi Longstocking.
Eközben lazítson?
Furtwängler: A természetben, a hegyekben.
Ms. Werner, valaha is kínos volt a gyermekei iránt?
Werner: Gyakran vásároltam a lányommal, és tetszettek azok a dolgok, amelyekről azt gondolta: Te nem viseled őket az életkorodban.
Kedvenc hősnőid gyerekként?
Werner: Hosszú harisnyás Pipi és a lányom számára a Rote Zora. De inkább Bud Spencer és Terence Hill!
Eközben lazítson?
Werner: Élj a jégkorong stadionban vagy a fociban. Ahol szabadon engedheted érzelmeidet.
Olvasási ajánlás
Írjon új olvasói véleményt
Örülünk a stimuláló eszmecserének. Üdvözöljük a merész véleményeket. Kérjük, érvekkel támassza alá őket, és érthetően támassza alá őket. Nagyon köszönöm! Ahhoz, hogy a csere mindenki számára nyerjen, vannak szabályaink:
- nincs promóciós tartalom
- nincs trágárság, pornográf és gyűlöletpropaganda
- nem sértünk és nem diszkriminálunk senkit
- nincs ellenőrizhetetlen tény állítás
- A külső weboldalakra mutató linkeknek neves újságírói forrásokhoz kell vezetniük, vagy kétség esetén ésszerű mennyiségű tesztelést kell magukban foglalniuk a szerkesztőség számára.
A szerkesztők fenntartják a jogot a hozzászólások szerkesztésére, de ezt mindig egyértelművé teszik. Nem cenzúrázunk, hanem moderálunk.
Minden publikációt ellenőrizünk a közzététel előtt. Nincs megjegyzés közzétételének joga.
Olvasók véleménye
Sandra Pöhl | 1 éve 2 hónappal ezelőtt Állandó link
Konzervatív nézetek
Köszönjük a Furtwängler asszonnyal és Werner asszonnyal készített interjúját. Wernernek még mindig nagyon értelmes nézetei vannak, de Furtwängler asszony elviselhetetlen. Valaki nőnek adja ki magát, aki tudja, hogyan kell viselkedni, és az én nemzedékemnek hogyan kell viselkednie, sőt olyan dolgokat is kiüt, amelyek miatt mások szégyellik őket.
Nézetei annyira konzervatívak, ugyanakkor annyira magabiztosak, hogy továbbra is szégyen, hogy Chrismon vitathatatlanul kínál platformot ennek a nőnek. Az a példa, amelyet számos más interjújában adott a pilótának, megmutatja, milyen tegnap van. Az egész rendkívül rövid belföldi járaton történt, mégpedig Münchenből Berlinbe.
Bocs, aki így foglalkozik nemzedékünk jövőjével, nem akarok tanácsot kapni egy ilyen embertől, mint nőtől, ja, igen, mint NDK-nőtől. Igen, NSZK asszony, Furtwängler, az NDK 30 éve nem létezik.
Kérjük, a jövőben találkozjon kritikus kijelentésekkel az interjúk során, kedves Chrismon, köszönöm
Axel Boldt | 1 éve 2 hónappal ezelőtt Állandó link
"Nők, foglaljatok helyet
- Nők, foglaljanak helyet! 2019. szeptember 09
Lieselotte Stei. | 9 hónapja 1 hete Állandó link