Ruth és Charles Lewinsky „Ki
Ruth és Charles Lewinsky művet a mindennapi zsidó élet mulatságos anekdotáinak szentelnek: "Aki megsértődött, nem olvas ilyen könyveket"
A legnépszerűbb szerző, Charles Lewinsky és felesége, Ruth Lewinsky grafikus, rajzfilmet készítettek a zsidó élet mindennapi vicces anekdotáival. Elmondják, hogyan ismerkedtek meg 1965-ben, hogyan élnek zsidóként Svájcban és mi a tipikus zsidó humor.
54 éve házasok: Charles és Ruth Lewinsky. (Kép: pd)
Interjúkra és sok más beszélgetésre Charles Lewinsky meghívja Önt Kafi Paradiesli-be, a kedvenc kávézójába, Zürich-Hottingenbe. A bájos, apró, benőtt kerttel rendelkező kávézó egy sarokra van tőle. Olyan, mint egy kibővített nappali. Amikor nem ír könyveket, cikkeket vagy színpadi programokat franciaországi házában, gyakran itt vendég. Rendelés nélkül az asztalra kapja a tejeskávéját. Ruth Lewinsky nem szereti, ha reflektorfénybe kerül. Kivételt tesz a férjével megosztott könyvről folytatott beszélgetés alól. Személyes és humoros beszélgetés lesz, amelyben néhány poén átrepül az asztalon.
(Kép: pd)
50 éve vagy házas. Hol ismerkedtek meg egymással?
Charles Lewinsky: A zürichi Kelet-zsidó Nőegylet által szervezett bálon, ahová 1965-ben elhurcoltak, egy meggyőződött nem táncosnő. Az egyetlen cél az volt, hogy a fiúk megismerjék egymást, és ne házasodjanak a zsidó közösségen kívül. Nekünk bevált.
Tehát nincs rendezett házasság.
Charles Lewinsky: Nem, nem, nem, nem. Ez egy szuperortodox alcsoport, ahol házasságokat rendeznek.
Néhány rajzfilm megcsúfolja a megbeszélt házasságokat.
Charles Lewinsky: Ez is furcsa helyzet. Emlékszem egy apára, aki progresszívnek érezte magát, amikor azt mondta, hogy a két házaspárnak meg kell ismernie egymást a megbeszélt házasság előtt.
Ön, Mr. Lewinsky, ortodox közegben nőtt fel.
Charles Lewinsky: Az ortodox és a szuperortodox és a fanatikusan ortodox között sok fokozat van. Nemzedékemben nem volt szokás a miliőmben házasságokat kötni. Később azonban sok család még ortodoxabbá vált, és a házasságkötés megszokottá vált.
Milyen volt a családodban, Ms. Lewinsky?
Ruth Lewinsky: A családomban sem voltak általánosak a házasságkötések. Már fiatal nőként sok szabályt elvesztettem. Egyszer szombaton a nagymamám ajtaja előtt álltam, és nem tudtam, hogyan kerüljek be a házba. A szombaton valójában nem szabad csengetnie. De én magamtól mentem erre a bálra. Már akkor azt hittem, hogy nem találok többé férjet.
De te csak 21 éves voltál.
Charles Lewinsky: Mindketten gyermekesen fiatalok voltunk, és olyan korán pánikoltunk a kapu végén.
(Kép: pd)
A férjed viccmondó volt, amikor találkoztak?
Ruth Lewinsky: Már ő volt a szórakoztató. Inkább csendes voltam, ez megváltozott az évek során azzal, hogy együtt éltem Charles-szal. Ma úgy érzem, hogy Schnorri lettem.
Most kiadtál egy könyvet vicces rajzfilmekkel együtt.
Charles Lewinsky: Ezek egyáltalán nem viccek, inkább tényszerű leírások. Sok a filozófia és sok a valóság.
Mi a kedvenc rajzfilmed, Ms. Lewinsky?
Ruth Lewinsky: Követve: Az almában a féreg azt hiszi, hogy a paradicsomban van. De ez egyáltalán nem vicc, hanem filozófia. El is tudnám képzelni ezt a mondatot a dalai lámától.
Charles Lewinsky: Van egy klasszikus zsidó poén ebben a könyvben. Azt mondja egy zsidó, hogy mindig nyitva hagyja az ajtót, hogy a betörők azt gondolják, hogy otthon van. Aztán mindenképpen betörés következik, és azt mondja: A gójok, a nem zsidók egyszerűen nem tudnak logikusan gondolkodni! Ez a vicc már régóta létezik, nem mi találtuk ki. A Talmudban lefektetett komplex logikai gondolkodást abszurdumba túli.
Az ortodox zsidók ezen a rajzfilmeken is nevetnek?
Charles Lewinsky: Semmi sem történhet. Azoknak, akik elolvassák, tetszeni fog a könyv. Akik megsértődtek, nem olvasnak ilyen könyveket.
(Kép: pd)
A rajzfilmekben a vallási szabályokat, az olvasási függőséget, a nagyszámú gyermeket és a kóser ételeket célozza meg. A rajzfilmek először a "Tachles" zsidó magazinban jelentek meg.
Charles Lewinsky: Igen, ezek a rajzfilmek eredetileg megrendelésre készültek. De nincs benne csúnya ütősor.
Ezek a rajzfilmek szelíd humorérzékkel és barátságos szatírákkal rendelkeznek.
Charles Lewinsky: Mi sem támadtunk meg senkit. Ami nem zsidó olvasók számára szatirikus kritikának tűnik, az a zsidó olvasók számára magától értetődő dolog. Ezért ezek nem viccek, hanem reális mindennapi jelenetek. Könnyen lehet rajta nevetni.
Hogyan jött létre az együttműködés ezekért a rajzfilmekért?
Charles Lewinsky: Ez egy családi cselszövés volt. Gyakran járok Franciaországba írni, és az a benyomásom van, hogy a feleségem nem jön velem eléggé. Aztán megbeszéltem a sorozatot a Tachles magazinnal, és elmondtam a feleségemnek, hogy Franciaországba kell jönnie, hogy dolgozzon rajta.
A férjed pedig nem tud rajzolni.
Ruth Lewinsky: Ezt nem mindenki tudja megtenni, mindkettőnkre szükség van. Néha sokáig dolgoztam azon, hogy a rajzfilmek minél minimalistábbak legyenek. A hangulatot, a gesztusokat, az érzéseket a lehető legkevesebb sorral szerettem volna kifejezni.
Miért nincs a nőknek soha beleszólásuk ezekbe a rajzfilmekbe?
Charles Lewinsky: Sok könyv van viccekkel a zsidó anyáról. Most választottuk ezt a csillagképet: Két ortodox zsidó találkozik nagy kalapban és hosszú szakállal.
Ruth Lewinsky: Vannak tervezési okok is. Optikailag ezekre az adatokra akartunk koncentrálni.
(Kép: pd)
A gyakran bölcs és életképes zsidó anyával rendelkező könyvek más humoros fókuszúak?
Charles Lewinsky: Igen. Ezt a legjobban a következő poén segítségével szemléltethetjük: Mi a különbség egy terrorista és egy zsidó anya között? Válasz: Tárgyalhat a terroristával.
De lenyeli üresen.
Charles Lewinsky: Az anya a zsidó háztartás meghatározó alakja. A mottó szerint a férfi dönt a fontos dolgokról, például arról, hogy ki lesz az amerikai elnök, vagy ki nyeri a futball világbajnokságot. A nő eldönti az úgynevezett lényegtelen dolgokat, mint például hova menjen nyaralni, és melyik lakásba költözzön. Megengedett a pátriárkát játszani, de az igazi hatalom a nőben rejlik. Ezért a túlvédő helikopter anya, mint a zsidó nő alapképe.
Van egy szép példa a könyvben, amikor egy férfi azt mondja, hogy a felesége mindent megtesz, amit csak akar. És mit akarsz? Kérdi a másikat. Amire ő válaszol: Kérdezd meg a feleségemet. A terrorista és az anyuka viccje jelenleg nem jelenik meg a könyvében.
Charles Lewinsky: Ez sem illene oda. Ha ilyen rajzfilmeket megjelentetnének egy katolikus folyóiratban, nem lenne vicc Jézusról a kereszten. Ez nem lenne megfelelő.
Miután a pogrom szót egy rajzfilmben használták, különben elkerülheti az olyan irritáló témákat, mint a háború, a holokauszt, a Hitler vagy a palesztinok.
Charles Lewinsky: Ez emlékeztet a Melnitz-regényem recenzióira. Engem azzal vádoltak, hogy nem foglalkoztam a holokauszttal. A történet még azelőtt véget ér. Tudatosan szerettem volna olyan zsidó családtörténettel rendelkező regényt írni, amelyben egyszer sem jelenik meg a holokauszt. De nehezteltem rám. Talán azt lehet mondani Karl Krausszal, hogy nem tudok mit gondolni Hitlerről.
Valószínűleg ismeri két zsidó emigráns kétségbeesett viccét New Yorkban, ahol egyikük elszörnyedve fedezi fel, hogy a másiknak Hitler képe van a falon. Amire azt válaszolja, hogy jó a honvágy ellen.
Ruth Lewinsky: Írhat egy egész könyvet emigráns poénokkal. De nekünk nem ez volt a kérdés. Kacsintással szerettük volna szemügyre venni a mindennapi zsidó életet, a zsidó életet.
Gyakran hallani arról, hogy a zsidó poén az elnyomott nép önvédelme. A humor, mint önvédelem. Az egyik karikatúrádban valaki azt állítja, hogy Goethe zsidó volt. Ez nem igaz, de bosszantja az antiszemitákat.
Charles Lewinsky: Az antiszemitizmus nem jelenik meg kötetünkben annak veszélyes változatában. De mint valami mindennapi dolgot, ahol még mindig ütésvonalat találhat ki ellene.
(Kép: pd)
Véleménye szerint mi jellemző a zsidó humorra?
Charles Lewinsky: A zsidó humor alapvetően nem különbözik más kultúrák humorától, de egy elnyomott alcsoport tipikus humora az, amely nem képes izmokkal és fegyverekkel védekezni, de ezért humorral védekezik.
Van egy csodálatos anekdota Werner Finck kabaréművészről, aki a harmincas évek berlini fellépése során a közönségben felismerte a civil ruhában levő gestapót. És ötletes kétértelműséggel ezt mondta: Túl gyorsan beszélek? Lassabban kellene beszélnem, hogy jöjjön? Vagy jöjjek veled?
Charles Lewinsky: Igen, zseniális ember. Miután a nácik ismét szabadon engedték a cenzúra alól, a színpadon veszélyes szójátékkal mondta: tegnap bezártak, ma nyitottak vagyunk. Ha ma túl nyitottak vagyunk, holnap újra bezárunk. Az, hogy túlélte a náci korszakot, csoda.
A biztonság jelenleg ismét kérdés a zsidó közösségek számára. A szomszédos országainkban minden közösségi bár és zsinagóga előtt van egy rendőr. Milyen a helyzet Svájcban?
Charles Lewinsky: Itt az állam nem hajlandó finanszírozni a biztonságot, ami az ő feladata lenne. Ausztriában az államnak biztosan nem jutna eszébe, hogy számlát küldjön a zsidó közösségnek. A zürichi zsidó közösség minden tagja közösségi adók nagy részét csak a biztonság kedvéért fizeti. Nagyon rossz Svájcban. Az előzetes tanácsadó bizottság azt tanácsolja a Szövetségi Tanácsnak, hogy a zsidó közösségeknek saját alapítványukon keresztül kell finanszírozniuk biztonságukat.
Ön liberális zsidóként jellemzi magát. Mit jelent ez a mindennapi életben? Rajzfilmben kinevet egy nőt, akinek háromféle étele van: tejre, húsra és elégetésre.
Charles Lewinsky: Fiúként ebben a világban nőttem fel. Ezért ismerem nagyon jól. De ma idegen számomra.
Ruth Lewinsky: A szüleim nem voltak jámborak. Pedig kétféle konyharuhánk volt, piros a húsételekhez, kék a tejételekhez.
Mikor nevet el magán Charles Lewinsky?
Charles Lewinsky: Ha elkapom, hogy túl komolyan veszem magam. De szerencsére megvan a feleségem, aki aztán visszahoz a földre.
Nagyon sok értékes dolog fedezhető fel azonban könyveiben, amelyeket nem lehet elégszer hangsúlyozni.
Charles Lewinsky: Talán. Ezen rajzfilmek humorán kívül a nem zsidó olvasók valószínűleg magukkal visznek néhány információt egy olyan csoportról, amelyről kevesen tudnak. Ez szép mellékhatás, de nem készítettünk tankönyvet a judaizmusról.
A "Tachles" zsidó magazinban ezek a rajzfilmek önmaga gyalázkodtak saját közösségükről. Hogyan jött létre később a könyvkiadás?
Charles Lewinsky: Ezt nem mi tettük. Minden évben megtartják a zsidó kultúra európai napját. Egyszer volt humor. A müncheni Zsidó Múzeum ezekkel a rajzokkal rendezett kiállítást. Egy kiadó látta ezeket a képeket, odajött hozzánk és azonnal könyvet akart csinálni. Szép meglepetés volt számunkra.
(Kép: pd)
Az „Aréna” tévéműsorban való megjelenésed a „túl komolyan vett” kategóriába tartozik? Azt mondtad, hogy egy muszlim fiú elutasította a kézfogást a tanárának, feleslegesen felfújták. Az ortodox judaizmusban mindig ez volt a helyzet.
Charles Lewinsky: Ez a kézfogási történet még kevésbé volt fontos, mint a Kínában lezuhant rizszsák. Csak politikai okokból lett botrány. Bosszantott, hogy tévéműsort csináltak róla.
Woody Allen egyszer viccelődött a vallás iránti szkepticizmusában, hogy Isten csak erős jelet ad neki, például egy nagy átutalást a nevére egy svájci bankban. Viccesnek találja őket, vagy bosszantja a zsidó régi közhelyét, aki csak a pénzre gondol?
Charles Lewinsky: Soha nem gondoltam erre az értelmezésre. Az ütősor jó. Woody Allen képes arra, hogy nagy témákat teremtsen a földön egy lyukasztóval. Például: nem félek a haláltól, csak nem akarok ott lenni, amikor megtörténik. Ez csak egy ragyogó lyukasztó.
Egy másik Woody Allentől: Nem olvasóim fejében akarok tovább élni, hanem a lakásomban.
Charles Lewinsky: Woody Allen csodálatos vicceket mondott a vallásról. Példa: egyszer volt barátnője, de ez szétesett. Mivel ateista volt, ő agnosztikus volt. És nem tudtak megegyezni abban, hogy melyik vallásban nem akarják felnevelni gyermekeiket.
Charles és Ruth Lewinsky: Kohnversation. Nagel & Kimche, 160 oldal