Segítség az ölési számok archívumában - Ubisoft fórumok

Helló, egy másik fórumban a vita a második világháborúban történt német gyilkosságok körül zajlik. Egy orosz azt állítja (orosz források alapján), hogy a németek motorok segítségével számolták meg gyilkosságaikat. ez azt jelenti, hogy a Pe-2-t lelőtték kettős lövésnek. És hogy egy gyilkosságot többen megosztottak vagy jóváhagytak. És akkor természetesen Koschedub minden idők legjobb pilótája, mert valódi 107 (!) Ölése volt, beleértve 3amerikát is. gépezet.

Sajnos nem találok olyan német nyelvű oldalakat, amelyek leírnák a különféle tüzelő rendszereket. Ezenkívül hasznos lehet egy oldal az orosz pilótákról. Tudna valaki segíteni nekem? A Pilotenbunker.de nekem sem igazán segít. vagy van itt valaki, aki tud oroszul?

Helló, egy másik fórumban a vita a második világháború német gyilkosságairól szól. Egy orosz azt állítja (orosz források alapján), hogy a németek motorok segítségével számolták meg gyilkosságaikat. ez azt jelenti, hogy a Pe-2-t lelőtték kettős lövésnek. És hogy egy gyilkosságot többen megosztottak vagy jóváhagytak. És akkor természetesen Koschedub minden idők legjobb pilótája, mert valódi 107 (!) Ölése volt, beleértve 3amerikát is. gépezet.

Egyetértek.
Ennek semmi értelme. Ugyanezt próbáltam az Ubiboardon. Végül is az orosz azt mondta, hogy sejtettem.

@ 190: Ha jól tudom, az érmek odaítélése szempontjából a pontrendszer volt a meghatározó.

http://c.f.hahne.bei.t-online.de/signatur.jpg (http://www.vow-hq.com/)
a bőröm (http://www.il2skins.com/?action=list&whereauthorid=JG51_Atze&comefrom=display&ts=1049772896)

A bolgárok és a románok motorokat számoltak. A románok azonban csak a házvédelemben, a keleti fronton nem. Például Stoyan Stoyanov bolgár ásznak 5 ölése volt, egy Mustang és 4 négyes mottója. Sok forrásból ez 17 gyilkosságot eredményezett. Stoyanov azonban mindig csak 5-et követelt magának. Ráadásul a bulgosoknak valószínűleg a legszigorúbb kritériumok voltak az összes légierőnél. Nincs roncs - nincs indítás.

Kozhedub 107 gyilkosságot kapott? Azt hittem, 60 év körüli. Ezen az oldalon 62 öléssel szerepel: http://www.pilotenbunker.de/
Honnan származnak ilyen különböző számok?

A -tól van és van, a schee pedig az, hogy igaz.

kissé magasnak találja a 62 ölést a 326 küldetésnél, de 104-et

mivel 64 évesen lelőtték, jó küldetés/ölés arány, az orosz evéssel,

amit sokkal nehezebb volt elérni az oroszok részéről, mint a németekkel,

a németek 44/45 arányban viszonyultak a levegőben ritkán látott oroszokhoz,

[Ezt az üzenetet Skalgrim szerkesztette 2004. április 20., kedd, 21:50 órakor.]

Nagyon világos volt az LW rendszere. Csak egy legalább egy tanúval megerõsített gyilkosságot lehetett benyújtani. A Nyugati és Keletfront két különböző díjazási rendszert alkalmazott az érmekért.

Itt van egy link: http://www.xs4all.nl/

És itt van egy újabb forgatási jelentés
http://www.jagdgruppe-ost.de/data/kill_caro.jpg

Btw. ha az indítást nem lehetett egyértelműen hozzárendelni egy pilótához, akkor az indítást csak a századhoz vagy a csoporthoz rendelték.

Krakkótól 20 km-re nyugatra merült a tengerbe.
Földrajz 6, ülj le ! http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/mockface.gif
Oké, lengyel diáktársam már a Fiat Polski-t egy Krakkó melletti tóba tette túl sok Krakovia vodka után, de vajon belefér-e egy MiG.

http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/34.gif@UBI
Az üzenet törzse kötelezően kitöltendő mező. Értéket kell megadnia.
http://people.freenet.de/monst4daten/EightGunWhore.jpg

Galland gépe - egy eredeti ölési jelentés Gallandtól - a Caro számára http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-very-happy.gif

http://www.brooksart.com/Ontheprowl.jpg
- Valamikor . volt egy repülőgép, amely uralta Európa egét.
http://www.virtual-jabog32.de
http://www.jg68.de.vu

idézet: Eredetileg a TheRealAntEater tette közzé:
Krakkótól 20 km-re nyugatra merült a tengerbe.
Földrajz 6, ülj le ! http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/mockface.gif

Tehát nekem a kép azt mondja, hogy "becsapódott a tengerbe" és nem "becsapódott a tengerbe".

Most természetesen feltesszük a kérdést magunknak: Van-e tó Lengyelországban? http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Non mortem timemus, sed cogitationem mortis. (Seneca)

Az általános vitafórumon folytatott megbeszéléseket nézőpontom szerint:

Rendszeresen megjelennek a lelőtt német pilóták számáról szóló szálak. Az egyetlen szomorú dolog az, hogy az a frakció, amely kétségbe vonja a lövések számát (és az én nézőpontom szerint polemikusabb is), kitartóan védi véleményét, míg a többiek sokszor egyszerűen nem érzik ezt már.
De aki követett néhány beszélgetést, már tudja, melyikük a "dió".

Non mortem timemus, sed cogitationem mortis. (Seneca)

görbe harcban egy F6-U-val, hm . egyet
Mig 1 lelőtte a jobb csűrőt, Mig a tengeren zuhant le !

Az FB üdvözletet küld . még nincs orosz terve
megtapasztalta, hogy Olegs csűrője vesztett
A világnak azonnal össze kellett zuhannia;-))

idézet: Eredetileg a TheRealAntEater tette közzé:
Ráadásul a bulgóknak valószínűleg minden légierőnél a legszigorúbb kritériumok voltak. Nincs roncs - nincs indítás.

Nagyon emlékeztet egy bizonyos Il-2: FB-re az 1c-től: Maddox http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

http://home.arcor.de/eldur/sig/willey110.jpg
http://home.arcor.de/eldur/smilies/16x16_smiley-surprised.gif http://home.arcor.de/eldur/smilies/16x16_smiley-surprised.gif http://home.arcor.de/eldur/ mosolyog/16x16_smiley-meglepett.gif

Ha jól tudom, ez a pontrendszer csak nyugaton volt érvényes annak érdekében, hogy a megrendelésekhez hasonló értékek legyenek .

Keleten nagyon könnyű volt:
Egyébként sok gyilkosság (idővel megváltozott - még a Dgen-ben is szimulálták: http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif) - Lovagkereszt

idézet: Eredetileg Hallo190 küldte:
Helló, egy másik fórumban a vita a második világháborúban történt német gyilkosságokról szól. Egy orosz azt állítja (orosz források alapján), hogy a németek motorok segítségével számolták meg gyilkosságaikat. ez azt jelenti, hogy a Pe-2-t lelőtték kettős lövésnek. És hogy egy gyilkosságot többen megosztottak vagy jóváhagytak. És akkor természetesen Koschedub minden idők legjobb pilótája, mert valódi 107 (!) Ölése volt, beleértve 3amerikát is. gépezet.

Az orosz fórumot is rendszeresen olvastam. Az oroszok mindent megkérdőjeleznek. Röviden, mind hazudtak Hartmann, Graf, Rahl és általában minden német hazug. Ennyi repülőgépet egyszerűen lehetetlen lelőni, az oroszoknak messze nem volt annyi gépük, mint amennyit a németek állítólag lelőttek (orosz statisztika). Az orosz igazság így néz ki: "a német számokat el kell osztani hárommal, és az orosz számokat is meg kell szorozni legalább hárommal".

Mert a német háború 1945 májusában véget ért Oroszországban ma is harcol (a háború legalább fejenként megy tovább)

ha tudod olvasni az orosz fórumot, akkor tudnod kell oroszul is. Itt található egy érdekes link, ahol megtalálhatja a választ a feltett kérdésre.

idézet: Eredetileg Hallo190 küldte:
Hiányzik a link

idézet: Eredetileg a Gelb14 küldte:
ht, ht .

egy F6-U-val egy sarokharcban, hm . egyet
Mig 1 lelőtte a jobb csűrőt, Mig a tengeren zuhant le !

Az FB üdvözletet küld . még nincs orosz terve
megtapasztalta, hogy Olegs csűrője vesztett
A világnak azonnal össze kellett zuhannia;-))

Nem csak a bombázókról van szó, amelyeket Hartmann soha nem lőtt le. A JG-52 Geschwaderbücher nem erősíti meg, hogy Erich Hartmann valamikor lelőtt orosz bombázókat.
A német pilóták két dologért halom győzelmi pontot gyűjtöttek:

1. csoportos csata, ahol minden lebuktatott repülőgépet annak a német repülős csoportnak minden résztvevőjének tulajdonítanak.
2, A repülőgép eltalálta, de nem lelőtték.

Ezen az oldalon Alekszandr Scherbakov, a Szovjetunió orosz vadászpilóta-hőse elemzi, hogy a Hartmannhoz hasonló német pilóták miért nyertek annyi győzelmet:

A német pilóták sem 300, sem 200 gépet nem lőttek le. A wisla-oderi és berlini hadműveletek során 176 őrszázadunk 1945 februárjában vagy márciusában foglalta el a német repülőtereket. Az összes papírt az ott állomásozó német századoktól kaptuk. Olvastam egy német újság cikkét, miszerint Erich Hartmann német pilóta állítólag 303 orosz gépet lőtt le. Minden bajtársam nagyon meglepődött, amikor ezt megtanulta. Természetesen tudtuk, hogy a német pilóták nagyon jó harci képességekkel rendelkeznek, de nem vettük észre, hogy a német vadászpilóták jobbak lennének, mint a mieink.
Azóta mindig kerestem ilyen információkat a német pilótákról a sajtóban, hogy pontosan megtudjam az igazságot. Olvastam amerikai könyveket is: a "Reich szőke lovagjai" és a "német ászok 1939-1945" Hartmannról. Ezek a könyvek csak megerősítették, hogy Erich Hartmann mindent hazudott. Amikor Hartmann az 1960-as években az Egyesült Államokban tartózkodott, ahol modern repülőgépeket kipróbált, a következő információkat adta a könyv szerzőinek:
A felvételi bejegyzéshez a következő bizonyítékra van szüksége:

- Jelentés a pilótáról, aki lelőtte a gépet
- Megerősítés arról, hogy lelőttek egy másik német pilótát, aki ebben a harcban volt;
- A század kapitányainak ajánlása;
- Az ágyúkamera megerősítése;
- A német szárazföldi erők megerősítése.

Most elemezzük ezeket a pontokat:

De mindannyian figyelmen kívül hagyjátok ezeket a tényeket! Még az esetek körülbelül 50% -ában is használják a Hartmann állítólag lelőtt repülőgépeit! De mindannyian figyelmen kívül hagyják ezeket a tényeket !

Negyedik pont: ágyúkamera. Amerikai kameráink voltak az Aerocobránál és az LA-7-nél. Pontosan tudjuk, mit csinál ez a kamera. Az ágyúkamera csak akkor működik, ha az ágyú vagy géppuska lő. De ez a kamera soha nem fogja megmutatni, hogy eltalálták-e a gépet, és hogy lelőtték-e. A legjobb pilótánk, Ivan Koschedub nagyon közelről lőtt az FW-190-re. A gyilkolást szárazföldi csapatok megerősítették, de a kamera abszolút nem mutatta, hogy az ellenséges repülőgépet eltalálták-e egyáltalán. A megsemmisítés vagy ilyesmi sokkal később következik be, és addigra a támadó másutt repül. Ezer filmből csak néhány darab található, ahol találkozókat lát. Az amerikai szerzők bemutattak néhány képet a könyveikben, de ezek nem tartoznak Hartmannhoz vagy Barkhornhoz.
Ötödik pont: A legbiztonságosabb megerősítés a szárazföldi csapatok megerősítése. De ilyen tanúkat csak akkor kap, ha a harc a saját területe felett zajlik. 1942 vége óta a német csapatok mindig kivonultak. Ezért az összes állítólag lebuktatott repülőgép orosz területen vagy semleges területen volt, amely hamarosan az oroszoké volt.

Éppen ezért a németek által állítólag lelőtt gépek közül sokat a valóságban csak elütöttek és elrepültek. De mégis a németek számlájára írták őket: mindenki részt vett ebben a harcban.
Bár nem kívánom megkérdőjelezni a német pilóták képességeit, sokkal kevesebb gépet lőttek le, mint amennyit mutattak. A németek egyetlen csatájukat remekül megnyerték, de 1943 óta már elvesztették a légi csatákat. Az 1943-as kurszki csata óta a németek teljesen elvesztették légi fölényüket. A légierő vezérkari főnöke, Eschonek tábornok soha nem látta, ezért öngyilkos lett. De éppen ez a németek nagy gyengesége. A 18. század óta, bár sok csatát nagyszerűen nyertek, mégis sok háborút elvesztettek.

A cikk végén a következőket írták:

A német századkönyvek, valamint az összes orosz, amerikai és egyéb információ ilyen ellenőrzése után a német légi győzelmek összes száma hamarosan hivatalosan legalább kétszer csökken. A. Dokutschaev szerint ezt az új információt nemzetközileg is használják.

Ez azt jelenti, hogy például Erich Hartmannnak soha többé nem lesz 352 győzelme. Ha van 100, akkor is szerencsés lehet.

Ezt írja egy orosz a német gyilkosságokról. Nevetni is lehet.

Lehet, hogy van néhány szövegfelismerési hiba. Legalább részletesen felsorolta, mit lőtt. Kivéve azt az időpontot, amikor a könyvet elvették tőle, a jelentési rendszert stb. Ez nem érinti, de ezek csak saját nyilvántartásai voltak.

idézet: Eredetileg a hugo04 tette közzé:
Mert a német háború 1945 májusában véget ért Oroszországban ma is harcol (a háború legalább fejenként megy tovább)
hugo04

Ó igen. ez nagyon igaz mondat! Csak meg kell néznie Ross_Youss-t: "Ha nincs több fegyverünk, akkor csak a hídra vetjük magunkat. Ez a mi mentalitásunk".
LOL. sok orosz pilóta felszállt, ha akár egy német pilótát is láttak. (Érthető. Ki szeretne még mindig megölni, ha tudja, hogy a háborúnak amúgy is hamarosan vége lesz)

Még egy dolog: Ha Hartmann valóban Münchenben lenne a legjobb - miért őrölték őt annyira az oroszok? Háborús bűnösként is megsértették? 05.45-től Németországban senkit sem érdekeltek a Wehrmacht-bálványok.

idézet: Eredetileg Hallo190 küldte:

Ezt írja egy orosz a német gyilkosságokról. Nevetni is lehet.

Nц, nem igazán. http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/crazy.gif

A Bubi Hartmann 352 megerősített ölése mellett a másik szélső esetben hozzáadhatja a másik 40 meg nem erősített ölést, és akkor majdnem pontosan 400-nál lennénk.

Az alkalmazott érvelés az orosz oldalon is használható, mindannyian tudjuk, hogy csak 42-től kezdődően létezett ésszerű rendszer a gyilkosságokra a VVS-nél.

A teljesen más stratégiát is figyelembe kell vennie. A számok természetesen mindig vitathatóak, de egyértelműnek kell lennie, hogy több VVS repülőgép volt, mint LW, ezért tisztán statisztikai szempontból látható, hogy egy VV repülőgépenként automatikusan kevesebb LW repülőgépet kell lőni, mint fordítva.
Ezen túlmenően az LW-nél nem volt 1/4 gyilkosság .
Azt is meg kell nézni, hogy Hartmann hogyan ölte meg. 4k-ban várakozás az ellenfél reptérén, és nézzük meg, ki szárnyal, mindenki számára elég biztonságos dolog. Említse meg azt a 4 Il2-t is, akik döbbenten estek az erdőbe: http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-very-happy.gif. Ez a taktika természetesen csak lassan tökéletesedett, és sok köze van a 109 használhatóságához. VVS repülőgépekkel ez természetesen lehetséges is, de az esési viselkedés korlátozásai és ennek lehetőségei, vagyis amikor az LW 3k alatt repül, viszonylag korlátozottak.

Tehát nagyon általános szempontból a VVS-nek kevesebb lehetősége van a gólszerzésre.
Hartmann már nem repült egyedül, így a legtöbb esetben "csoportos előadás" volt.

Ezen túlmenően a VVS repülőgépek rádióberendezései többnyire ritkák voltak (a bérelt és bérelt repülőgépeknél azonban természetesen a
jobban repül.) A nem létező nyilvánvaló hátránya
A rádióberendezések megnehezítik a koordinációt, természetesen http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif (lásd a japán modellt)

Természetesen el kell gondolkodni azon is, hogy nézett ki a pilóták mentális felépítése. Egyrészt azok az LW pilóták, akik megszokták, hogy vészhelyzetben önállóan cselekedjenek, és bizonyos bolondprémiummal rendelkeztek (kulcsszó: klubkártya). Biztosan hasonló volt a VVS őrzőivel. Azonban a normál VVS-ben inkább azt kívánták, hogy az egyén alárendelje magát a rendszernek, így a saját kezdeményezése stb. Szenved és korlátozza a konfliktushelyzetekben való cselekvést, és ez általában végzetes következményekkel jár. Pl. Ha nem adtak ki parancsot a tüzelésre, a pilóta egyszerűen döngölte az LW gépet, attól félve, hogy valami rosszul jár.

Még mindig úgy gondolom, hogy az ölések körülbelül 10% -a túl sok. De sokakat is
A gyilkosságokat egyáltalán nem számolják, mert a kár nem volt felismerhető, stb., Vagy a bombázó vadásznak először vészleszállást kellett végrehajtania a hátországban.

Lásd a BOB megbeszélését, hogy milyen különféle módszerek voltak a gyilkosság leírására.

Természetesen ez csak az én véleményem.)

Tehát ha felére kell csökkenteni a gyilkosság számát, akkor marad a kérdés, honnan származik (vagy hová került) az összes orosz veszteség?
Vagy ők sem voltak olyan magasak; Végül a VVS-nek nem volt annyi repülőgépe?
.az IL2 egyáltalán nem a legtermeltebb repülőgép?

Nem olyan könnyű harcolni Hartmannal pár légi győzelemmel. Először rá kell jönnie, hogy ez valójában mit jelent! És ez tudtommal azt jelenti, hogy győzelem a levegőben - és nem lő le. Az emberek szeretnek összezavarodni. Nem számít, hogy a motorban van-e egy doboz dugattyús lefoglalású svájci sajt, és az üzemanyag szivárog-e, és valahol a repülőtéren landolhat, vagy a belseje megreped. Mindenesetre ezután használhatatlan volt, és vagy át kellett javítani, vagy selejtezni kellett.

Pontosan ennyi, hogyan lehet ilyesmit rögzíteni például az angolokkal, az eldobás újrafelhasználható lenne, tehát a statisztikához nem kell mindent elveszteni. Az Il2 esetében ez a terepszemélyzet jóvoltából is megkérdőjelezhető, egy dohányzó motorral is 4 5-ször összeomolhat, majd újra foltozhatja. Tehát ötször lejjebb, de még 1 gépet sem veszített el.
A statisztikák ezért kissé félrevezetőek.