Tüdőrák-szakértő - szkeptikus vagyok abban, hogy a rák egésze legyőzhető-e (archívum)
Spahn egészségügyi miniszter 60 millió eurót kíván biztosítani a rák elleni küzdelemhez. Ennek ellenére 20 év alatt nem lehet teljesen legyőzni a rákot - mondta Torsten Bauer tüdőrák-szakértő a Dlf-ben. Az új orvosi fejlemények azonban már jelentősen javítanák a túlélés esélyét.
Torsten Bauer beszélgetésben Christiane Knollal
- feloszt
- Csipog
- Zseb
- Nyomja
- Podcast
többet a témáról
A keverők immunterápiái a rák ellen
Az orvosi Nobel-díjas James P. Allison A rák elleni küzdelem a szervezet saját immunsejtjeivel
Christiane Knoll: A rák elleni háború szlogenje alatt Nixon amerikai elnök a hetvenes években foglalkozott ezzel a kérdéssel. Jens Spahn szövetségi egészségügyi miniszter most új kísérletet tesz a Rákellenes Évtizeddel. A szövetségi kormány mintegy 60 millió euró beruházást tervez. Spahn prognózisa: Még 20 év, akkor megverhettük volna a rákot. Nagy szavak pénzzel kombinálva, így kissé meglepődtem, hogy a hír még nem jutott el minden rákszakértőhöz. Ma délben beszéltem egyikükkel telefonon: Torsten Bauer professzorral, a berlini Zehlendort Emil von Behring Helios Klinikájával az ottani tüdőklinika főorvosa: Azt mondtad, hogy nem vetted észre, ez azt jelenti, hogy nem nagy. Alárendelve?
Torsten Bauer: Mint mondanám, igazi politikusok vagyunk itt a mindennapi klinikai gyakorlatban, és amikor a politikusok orvosi célokat követelnek, gyakran távol áll attól, ami valójában megtörténik. És ezért nem is vettem észre ilyen nemrég, nem.
Knoll: Jens Spahn szerint jó eséllyel lehet legyőzni a rákot 20 év alatt. Meg tudod csinálni?
Gazda: Igen, tüdőgyógyász és szonkológus szakorvos vagyok, ami azt jelenti, hogy nagyon jól ismerem a tüdőrákot. Meglehetősen szkeptikus vagyok abban, hogy a rák összességében legyőzhető-e. Megfogalmazásként elfogadhatom, hogy 20-30 év múlva a daganatos betegségeket krónikus betegségekké alakíthatjuk. Ennél optimistább lennék, de a vereség a gyógyító élmény értelmében, nos, megbetegedek, megkapom az X terápiát, és soha többé nem kapom meg ezt a betegséget, szkeptikus vagyok ebben, akár 20-30 év múlva is.
Knoll: Mit jelent az ön számára a gyógyulás? Még ennek a kifejezésnek is teljesen más meghatározása van az orvosok körében, mint ahogy mi, mint potenciális betegek megértenénk.
Gazda: Igen igen. Ezt mondjuk minden olyan oktatási beszélgetés során, amelyet olyan betegekkel folytatunk, akiknél először diagnosztizálták a tüdőrákot: Számunkra tüdőgyógyásznak a gyógyítás öt év túlélést jelent megismétlődés nélkül. Ez egy olyan tartomány, amely statisztikailag fontos számunkra, mert a tüdőrák megismétlődésének valószínűsége jelentősen csökken öt év után.
Knoll: Nagyon örülnél ennek. Különösen a tüdőrák jelentős haladást ért el az elmúlt években. Hogyan jöttek létre?
Krónikus gyógyulás reménytelenül rákos helyett
Gazda: Igen, nos, több mint 20 éve foglalkozom tüdőrákos betegekkel, és el kell mondanom, hogy az első 15 évben csak negyed volt annyi, mint az elmúlt öt évben. A tüdőrák terápiája szempontjából valóban nagyon progresszív időket élünk. Tavaly - érzelmileg leírhatom, milyen is annak, aki tüdőrákos betegekkel dolgozik - először, amikor kiosztották az orvosi Nobel-díjat, azt hittem, hogy most vagyok igazam. Ezek voltak az úgynevezett első használói a kontrollpont gátlóinak, egy olyan anyagosztálynak, amelyet tüdőgyógyászként négy-öt éve ismerünk a klinikai vizsgálatok során, és amelyet három évvel ezelőtt hagytak jóvá. És ezek olyan anyagok, amelyek krónikus gyógyulási állapotba juttathatják azokat a betegeket, akik korábban reménytelenül daganatokban szenvedtek.
Knoll: Az ellenőrző pont gátlói olyan anyagok, amelyek az immunrendszerre hatnak, ami azt jelenti, hogy az immunrendszert maguk a rák ellen harcolják. Azt mondaná, hogy itt érik el a legnagyobb sikereket az anyagokkal és a drogokkal?
Gazda: Igen, nekünk a tüdőrák terápiájának szempontjából ez az egyik legnagyobb siker. A másik, amit feltétlenül meg kell említeni, az úgynevezett tirozin-kináz inhibitorok, amelyeket tíz évvel ezelőtt vezettek be a terápiába. Sokkal hatékonyabbak, még jobban hozzájárulhatnak a betegség kronikálásához, de annak valószínűsége, hogy működni fognak a betegben, amit látunk, csak alacsonyabb, mint az ellenőrző pont gátlóinál.
Növeli a túlélés esélyét
Knoll: És ez azt jelenti, hogy számokban kifejezve? Hány további beteg él túl most?
Gazda: Ezt nehéz megmondani, főleg az úgynevezett ellenőrző pont gátlóknál, mert a terápia olyan új, hogy sok beteg még nem érte el az ötéves túlélést. Ez azt jelenti, hogy jelenleg több mint 200 beteg van a járóbeteg-osztályunkon, vannak olyan betegek, akik kéthetente már láttak 70 adagot ennek az immunterápiának, akik, ha így fogalmazhatok, még mindig életben vannak. Ennek ellenére a gyakorlati vizsgán még nincsenek túl jó adatok a túlélésről, mert a terápiák nagyon jók, és olyan sok ember él túl öt év alatt. Nem lehet azt mondani, hogy a túlélés kétszer olyan jó, még nincsenek rajta számok, de klinikusként elmondhatom, hogy ez sokkal jobb.
Knoll: Most ismét nagy erőfeszítéseket kell tenni, tíz év alatt 60 millió eurót kell befektetni. Hová fektetné a pénzt a környékén, például a dohányzásról való leszokásba, ez szintén nagy téma.
Gazda: A tüdőrák megelőzése továbbra is az egyik leginkább elhanyagolt téma, mert például a prosztatarákkal vagy az emlőrákkal ellentétben nagyon egyértelmű összefüggés van az inhalációs cigarettadohányzás és a tüdőrák kialakulása között. Ezért tüdőgyógyászként mindig több pénzt fordítanék a megelőzésre, ami azt jelenti: a dohányzásról való leszokás programjaiba, amelyek még mindig, hadd mondjam, kissé langyosak.
Knoll: Mi az előrejelzése, 20 év múlva valóban sokkal többet érünk el a most bejelentett beruházásokkal?
"Elértük, hogy a dohányzás hűvös"
Gazda: Tehát, ha visszatekintünk a németek elmúlt 20 év dohányzási magatartására, ha a mai fiatalokra tekintek, akkor azt sikerült elérni, hogy a dohányzás hűtlen. Más szavakkal, például a reklám eltörlésével és a belélegzett cigarettafüst társításával a gyors autókkal végre valami elindult a társadalomban. A dohányzók száma jelentősen csökkent a fiatalok körében, és ez reményt ad arra, hogy 20 év múlva csökkenést tapasztalhatunk a tüdőrákos betegek körében.
Knoll: De ez azt jelentené, hogy a társadalomban rejlő lehetőségek nagyobbak, mint az orvostudományban.
Gazda: Azt mondanám, hogy tüdőrákkal.
Beszélgetõpartnereink nyilatkozatai tükrözik saját nézeteiket. A Deutschlandfunk nem fogadja el saját interjúinak és beszélgetéseinek nyilatkozatait.