Valeri Solovei „Oroszország az; nagyon komoly és gyors változások küszöbén ”(VIDEO)
A bűnüldöző szervek járőröznek a Vörös téren és a moszkvai Kremlben
"Oroszország a kardinális és gyors változások szélén áll, amelyek váratlanul megkezdődnek, és radikális változáshoz vezetnek Moszkva politikai osztályában. És a Kreml a belső helyzetet katasztrofálisnak értékeli "- mondja Valeri Solovei orosz történész, a moszkvai Nemzetközi Kapcsolatok Egyetemének (MGIMO) volt professzora. Solovei felszólalt a rigai konferencia orosz-nyugati ülésszakán, amely Északkelet-Európa legnagyobb konferenciája volt biztonsági és külpolitikai kérdésekről. Lina Grâu a konferencia szélén Valeri Soloveival beszélt, és megkérdezte tőle, hogyan látja Oroszország jelenét és jövőjét, mit jelent Vlagyimir Putyin hatalomban töltött húsz éve, és milyen kilátásokkal oldja meg az oroszországi befagyott konfliktusokat. Oroszország által fenntartott posztszovjet tér.
Böngészője nem támogatja a HTML5-et
Valeri Solovei: "Oroszország nagyon komoly és gyors változások küszöbén áll"
Szabad Európa: Ön a rigai konferencián azt mondta, hogy Putyin rezsimje gyorsabban zuhan, mint várnánk. Mi készteti ezt elhinni?
Valeri Solovei: "A válságtényezők konvergenciáját vizsgálom, amelyek ebben az időszakban politikai válsággá válnak. A felszíni tényezők összefüggenek az Orosz Föderációban a tüntetések számának növekedésével, a tüntetések földrajzának bővülésével, a témák bővülésével. És tudom, hogy a Kremlben a nemzeti szintű tiltakozások veszélyét nagyon is valósnak tartják. És a Kreml egy ilyen forgatókönyvre készül. "
Szabad Európa: De Moszkva központjában tüntető 10 000 ember messze nem képviseli egész Oroszországot…
Böngészője nem támogatja a HTML5-et
Valeri Solovei: "Oroszország nagyon komoly és gyors változások küszöbén áll"
Valeri Solovei: "Távol állok attól, hogy egész Oroszországot képviseljem, de egész Oroszország, mint egész Moldova, soha nem jött ki személyesen tiltakozni. Talán csak az 1990-es években emlékszem, hogy ilyen volt Chisinau-ban. De képzelje el, hogy a tüntetések nemcsak Moszkvában és Szentpéterváron zajlanak, hanem például tíz másik, egymillió lakost meghaladó városban az Orosz Föderációban. Csak a moszkvai tüntetések semlegesítése érdekében hozták oda az OMON-erőket (n.r. - különleges erők) Európa-szerte. És ha azt képzeljük, hogy Oroszország európai részének városaiban 10 000 ember megy ki tüntetni, Moszkvában pedig - körülbelül 100 ezer ember, akkor olyan helyzet lesz, amelyet a hatalom már nem lesz képes irányítani.
Különösen, hogy belülről ez az erő nagyon bizonytalan rajta. Vagyis az ott dolgozók megpróbálják azt a benyomást kelteni, hogy minden rendben van, de de facto "nagyon veszélyesnek" értékelik a helyzetet. És valóban ezt mondják. Nem a nyilvánosság előtt, de én mondom. A „katasztrófa” kifejezést használják. Ez nagyon meglepett, mert ezt a kifejezést olyan emberektől hallottam, akik Putyin szoros körében vannak, és ez a nyár elején történt. Ezt mondták - a katasztrófa. "
Szabad Európa: Érdekes lenne megérteni, min alapulnak ezek a félelmek, mert hivatalosan a propaganda továbbra is nagyon kemény.
Valeri Solovei: "Akkor egyszerűen rájöttünk. Minél rosszabb a helyzet, annál inkább azt mondja a hivatalos propaganda, hogy minden jó nekünk, és hogy az ellenségek a hibásak minden rosszért. ”
Szabad Európa: Vlagyimir Putyin 20 éve van hatalmon. Mit hozott ez Oroszországba? Milyen irányba vitte?
Valeri Solovei: "Van egy szabály - bármely politikus, bármely államférfi tevékenységének összesítését a politikától való visszavonulásának módja szerint határozzák meg. És úgy gondolom, hogy ha Vlagyimir Vlagyimirovics 2011-ben kilépett a politikából, örökre az orosz történelemben maradt volna, mint az egyik legnagyobb államférfi.
Nem tudom, ki, úgy tűnik, Kant azt mondta, hogy a politika művészetében a legfontosabb az időben távozni. Tehát azt gondolom, hogy végzetes hibát követett el, és vezetőként bekerül az orosz történelembe a nemzeti történelem legjobb körülményei között - nem volt konfrontáció a Nyugattal, magas volt az olajár, minden rendben volt - és nem használta ezt a 20 évet. Történelmünk során, Nagy Péter óta, soha nem voltak ilyen kedvező körülmények. És mindezek az esélyek kimaradtak. "
Szabad Európa: Putyin nem távozott időben, és most nem tud távozni?
Valeri Solovei: "Rendkívül nehéz lenne elmenniük, sőt lehetetlen. A Kreml által elkészített, "hatalomátadásnak" nevezett változatok között pedig nincs senki, aki megjósolja távozását - megmarad, ilyen vagy olyan formában.
Szabad Európa: Egyes orosz szakértők szerint Vlagyimir Putyin korszaka Vlagyimir Putyin halálával fog végződni, valószínűleg idősebb korában. Egyetértesz?
Valeri Solovei: "Nem, nem hinném. Ismétlem - Oroszország nagyon komoly és gyors változások küszöbén áll. Ezek váratlanul sok ember számára megkezdődnek, amint ez gyakran megtörténik, de nagyon bíborosak lesznek. ”
Szabad Európa: Oroszországban egy olyan fiatal generáció nőtt fel, akik csak Putyinra és csak Putyinra emlékeznek ...
Valeri Solovei: - Igen, és elegük van belőle.
Szabad Európa: A paradoxon az, hogy Oroszország egyik legszabadabb generációjának tűnik, mivel ezek a fiatalok televízió nélkül, az interneten nőttek fel ...
Valeri Solovei: "Lehetőségük volt különböző kulturális és szellemi ételeket kapni. Ez a tiszta igazság. Ez az úgynevezett "veretlen" generáció, amelyre nem vonatkozott a szovjet időszakban létező társadalmi-szabályozási funkció, és amelyre nagyon jól emlékszem. Nagyon különböznek tőlünk, ezt láthatom a fiam példáján, aki 17 éves, és látom, hogyan nyilvánulnak meg. ”
Szabad Európa: De a rendszer átképezheti őket például büntető módszerekkel vagy botokkal, akárcsak a rendőrök, akik ezen a nyáron Moszkva központjában megverték a tüntetőket ...
Valeri Solovei: "Ez a generáció önképzett, és ezeknek az intézkedéseknek nincs hatása. A másik dolog az, hogy ennek a nemzedéknek az aránya Oroszország teljes népességében nem olyan magas. Tehát a fiatalok megkezdhették a konfrontációt, de ennek a konfrontációnak a véglegességét az idősebb generációk emberei fogják eldönteni. Az idősebb, politikailag aktív generációt pedig a városokban a középosztály képviseli, amely Putyinnal nagyon elégedetlen, könnyen érthető okokból. "
Szabad Európa: Mit jelentenek ezek az oroszországi fejlemények a közvetlen szomszédság szempontjából? A rigai konferencián tartott előadásában elmondta, hogy Oroszország a környéket saját veteményeskertjének tekinti.
Valeri Solovei: "Igen, ez az. Úgy gondolom, hogy az első szakaszban nem lesz változás, de később a helyzet megváltozhat, különösen azokkal az országokkal való kapcsolatokban, amelyeknek területi kérdései megoldatlanok. Nem akarom azt mondani, hogy ezek a területi kérdések gyorsan megoldódnak - valótlan lenne, mert több mint 30 éve léteznek. De legalább lesz remény a megoldásukra, és azt hiszem, megkezdődik az elszámolási folyamat. Ez meglehetősen bonyolult lesz, sok szakaszban, de ezek a konfliktusok megoldhatók.
Mert merem hinni, hogy az új Oroszországnak megvan a politikai akarata a helyzet megváltoztatására, ideértve a közeli szomszédaival való kapcsolatait is, vagyis a helyzet stratégiai átértékelését és megváltoztatását. Egy másik dolog az, hogy valójában mit és milyen gyorsan képes megtenni - ez továbbra is nyitott kérdés. "
Szabad Európa: De azt is elmondta, hogy a Krím csak a kezdet
Valeri Solovei: "Ha jól tudom, Putyin nem ezt az epizódot tekinti utoljára. Ezek az ő személyes ötletei. De nem világos, hogy ez más fontos döntésekhez vezet-e - most gondolkodik rajta, vagy sem. "
Böngészője nem támogatja a HTML5-et
Valeri Solovei: "Transznisztria és Abházia szükséges, hogy Moldova és Grúzia ne csatlakozzon a NATO-hoz"
Szabad Európa: A befagyott konfliktusok megoldása a posztszovjet térben a Steinmeier-képleten zajló megbeszéléseket látjuk, láthatunk néhány nem túl világos fejleményt a Dnyeszteren túli térségben - tervek, Igor Dodon és Vlagyimir Putyin állandó találkozói, Dmitrij aktiválása Kozákok stb. Másrészt a rigai konferencián elhangzott, és számomra teljesen érvényes tézisnek tűnik, hogy Oroszország, még ha bele is egyezik is bizonyos konfliktusok rendezésébe, ezt saját játékszabályai alapján teszi, amelyet meg akar kényszeríteni.
Valeri Solovei: "Akkor egyszerűen rájöttünk. Oroszország célja most nem az, hogy Moldova és Ukrajna csatlakozzon a NATO-hoz. Ebben az értelemben azt gondolom, hogy Oroszország egyetértene - itt vagyunk, integráljuk Transznisztriát, de oly módon, hogy megakadályozzuk a Moldovai Köztársaság NATO-csatlakozását. De amikor megváltozik az oroszországi politikai helyzet, akkor a NATO-hoz való viszony is megváltozhat.
Hogy őszinte legyek, a NATO nem jelent valós veszélyt Oroszországra nézve, abból a szempontból ítélve, ahogy ez a blokk megnyilvánult az elmúlt öt évben. "
Szabad Európa: Ön szerint mi volt a nyugati szankciók hatása Oroszországra? Elérték a céljukat? És honnan származhatnak a változások Oroszországban?
Valeri Solovei: "A szankciók nem a politikai területet, hanem az elit hangulatát befolyásolták. És nagyon komoly hatásuk volt. Miért? Mivel Oroszországban elfogyott az olcsó hosszú távú nyugati hitel, Oroszországban elfogyottak a korszerű technológiák, különösen a hadsereg számára, és az orosz elitet személyes szankciók fenyegetik, ami nagyon bosszantó képviselői számára.
Putyinnak pedig ezt figyelembe kell vennie. És ezt már érzi is, bizonyos feszültségei vannak az orosz elittel való kapcsolatokban. Összeesküvéstől tart, beleértve az eliteket is, és mindent megtesz, hogy ilyet ne ismerjen el. Nem hiszem, hogy összeesküvés lesz, de az elitek mégis szeretnének visszatérni az előző status quo-hoz, a Nyugattal 2014 előtt fennálló kapcsolatokhoz. De ez a Krím visszaadása nélkül.
A Krím visszaszolgáltatásának kérdése soha nem fog felmerülni, ezt biztosan állíthatom. Egyetlen orosz kormány sem megy ilyesmire. Donbasul - igen; Transznisztria - valószínűleg, talán nem azonnal, de valószínűleg; Abháziával és Oszétiával ez sokkal bonyolultabb, de még ott is megvitatható. De Transznisztria esetében valóban nem látok különösebb problémákat. "
Szabad Európa: De miért kellene Oroszországnak Transznisztria? Sokan egy nyél nélküli bőröndhöz hasonlítják.
Valeri Solovei: "Transznisztriára és Abháziára is csak azért van szükség, hogy Moldova és Grúzia ne csatlakozzon a NATO-hoz. Amint a grúz elnök a NATO-val való közeledésének fokozásáról kezdett beszélni, Moszkvában azt mondták neki: "Akkor az Orosz Föderáció részeként fogadjuk Dél-Oszétiát". Abháziáról szó sincs, mert az ott tartózkodók nem akarnak Oroszország részei lenni. A grúz elnök pedig hallgatott. Tehát ez egy befolyáskar. "
Szabad Európa: És akkor miért mondana le Oroszország erről a befolyáskarról?
Valeri Solovei: "Az eszközök és a karok használatának módja a világlátásától függ. Ha úgy gondolja, hogy a NATO hatalmas veszélyt jelent, akkor mindent megtesz annak érdekében, hogy Grúzia ne érjen oda. De hozhatunk-e példát a balti országokra - hogyan változtatta meg NATO-csatlakozásuk Oroszország stratégiai helyzetét? Egyáltalán nem. 2014-ig ez általában nem számított, a gazdasági kapcsolatok tökéletesen fejlődtek, az üzlet növekedett, mint az élesztő ...
Általában úgy gondolom, hogy ha Moldova csatlakozik a NATO-hoz, ez nagyon nagy problémát jelent a NATO számára, ebben nincs kétségem. Ahogy Románia és Bulgária NATO-csatlakozása sem járult hozzá a NATO harci képességének növekedéséhez. "
Szabad Európa: De Vlagyimir Putyin nem érti ezeket a dolgokat, vagy problémái vannak a körülötte lévő világ megfelelő felfogásával?
Valeri Solovei: "Ő rendben van. Olyan ember, aki a szovjet időszakban képzett és még mindig KGB-tisztként tevékenykedik - ezeknek az embereknek nagyon sajátos jövőképük van. Elég sokat kommunikáltam velük, tudom, hogy gondolkodnak. Első pillantásra azt gondolhatja, hogy gúnyolódnak. De valóban komolyan hisznek a Nyugat fenyegetésében, komolyan megvitatják, hogy a Nyugat hogyan dinamizálja a stabilitást, mindenhova beavatkozva. És ez nem cinikus hazugság vagy trükk a részükről - ez a világlátásuk és a mentalitásuk.
És nyilván, amikor elmennek, sok minden megváltozik. Érted, milyen? - az egész világon a hírszerző tisztek paranoidak, csak Oroszországban ők lettek az államfők. Ez a fő különbség. "
Szabad Európa: Ráadásul megvan a nukleáris gombjuk is…
Valeri Solovei: "Igen. Azt hiszem, ez az egyetlen eset a világtörténelemben. És ez mindent megváltoztatott.
Szabad Európa: Összességében egy kicsit ijesztő…
Valeri Solovei: "Nagyon ijesztő, különösen a szomszédok számára. Azok azonban, akik Oroszországban élnek, megszokták ezt, és ezeket adottnak tekintik. És amikor megpróbál elmagyarázni bizonyos dolgokat a nyugati beszélgetőtársaknak, többségük nem tudja megérteni, hogyan lehetséges egy ilyen dolog. De lehetséges. "
Szabad Európa: De Oroszországban van potenciál, vannak emberek, akik helyettesíthetik a jelenlegi politikai osztályt?
Valeri Solovei: "Akkor egyszerűen rájöttünk. Nem kell sok esze ahhoz, hogy úgy vezess, ahogy most vezetsz. És egyáltalán nem nehéz az országot jobban irányítani. Vagyis még egy kis normalitás és pragmatizmus, még arra sincs szükség, aki tudja, milyen gazdasági ismeretekkel rendelkezik. Vannak ilyen nyilvánvaló dolgok - egy kicsit őszintébbek, egy kicsit hatékonyabbak.
Putyin idejének kezdete, a 2000-es évek eleje gazdaságilag nagyon jó idő volt. Miért? Mivel az olaj ára alacsony volt, és elő kellett mozdítania a liberális gazdaságpolitikát, és be kellett vezetnie a liberális játékszabályokat. És Mihail Kaszianov, akivel nagyon jó kapcsolatban vagyok, az Orosz Föderáció történelmének legsikeresebb miniszterelnöke volt. "
Szabad Európa: Mennyire kell az orosz propaganda által például a televíziós állomásokon keresztül küldött jeleket figyelmeztetésnek tekinteni azoknak az országoknak, amelyeknek szánják őket?
Valeri Solovei: "A konferencián tartott előadásomban megemlítettem azokat az üzeneteket, amelyeket a Honvédelmi Minisztériumhoz tartozó Zvezda televízió küldött. És ha ez a bejegyzés sok témát kezd lefedni a balti országokban az oroszok elnyomásával kapcsolatban, akkor ez nagyon rossz jel a balti országok számára, ha érted, mire gondolok. "
Szabad Európa: Emlékszem, a krími oroszokat egyszer elnyomták ...
Valeri Solovei: "Pontos. És ez nagyon veszélyes jel. "
Szabad Európa: Azt is elmondták, hogy mielőtt az orosz csapatok beléptek a Donbászba, orosz propaganda lépett be…
Valeri Solovei: "Igen. Ukrajna pedig mindig nyitott volt erre, és Putyin rendkívül népszerű volt - ezt biztosan mondhatom. Donbasban születtem és gyakran jártam ott, utoljára 2013-ban voltam a háború előestéjén. Putyin pedig rendkívül népszerű volt - általában Ukrajnában, de főleg az ország ezen részén. A propagandának tehát nem is kellett túl nagy erőfeszítéseket tennie. "
Szabad Európa: De a Moldovai Köztársaságban is Vlagyimir Putyin tartozik a legnépszerűbb politikusok közé. 80 százalék feletti minősítéssel rendelkezett…
Valeri Solovei: "Nem vonom kétségbe. Még azt is elmondhatom, hogy sok nyugati politikus irigyli. Mert sem a Parlament, sem a média nem tartja kordában - bármit is akar, ezt teszi. Ez a maximális hatékonyság modellje. Mi az előnye az autoriter rendszernek? Abban a tényben, hogy a döntések gyorsan születnek. Európában hetekbe telik a döntés. Oroszországban pedig mindent 20 perc alatt el lehet dönteni - összegyűltek a Kremlben, úgy döntöttek, felhívták a kormányt és azt mondták nekik: "Ezentúl ez így lesz". Pont."
Szabad Európa: Hogyan látja régiónk - Ukrajna, a Moldovai Köztársaság - jövőjét?
Valeri Solovei: "Ez olyan, mint egy fokozatos gyógyulás. De kezdettől fogva azt akarom mondani, hogy amikor Oroszország gyengíti a régióra, különösen Ukrajnára nehezedő nyomását, akkor egyértelmű lesz, hogy az igazi probléma nem csak a Kreml volt. És hogy a probléma valójában a kijevi hatalmi ágak hatékonyságában vagy hatékonyságában rejlik. Képesek-e reformokat végrehajtani és új országot építeni, vagy sem? Attól tartok, hogy sok kellemetlen felfedezés vár ránk. Ami Moldovát illeti, körülbelül ugyanaz a helyzet. Akkor kiderül, hogy valójában nem Oroszország volt a legfőbb akadály, hogy Oroszország inkább ürügy volt arra a vágyra, hogy ne változtasson semmit. "