Az érzelmek hullámvasútját tapasztaljuk; Teljesen globális
Európa egykor legnagyobb energiaszolgáltatója szétválik. Az E.on főnöke, Johannes Teyssen a ZEIT-nek és a ZEIT ONLINE-nak adott interjújában a nehéz újrakezdésről, a nukleáris szennyeződésekről és az étrendjéről beszél. Írta: Claus Hecking és Marlies Uken.
IDŐ: Teyssen úr, aligha ismerhető fel, ennyire lefogyott. Hogyan csináltad, hogy?
Johannes Teyssen: A diétát Metabolikus egyensúlynak hívják: Mindenekelőtt csökkenti a szénhidrátfogyasztást, napi három vagy négy liter vizet iszik és rengeteget sportol. Az első négy hét nagyon kimerítő volt. Minden megbeszéléskor Tupperware edényekben hoztam magammal az ételt.
IDŐ: Hogyan változott?
Teyssen: Egyszer 127 kilogrammot nyomtam, most 95. Kétszer kellett megújítanom az egész gardróbomat. Most heti négy alkalommal kocogok, mindegyik hét kilométer, soha nem gondoltam volna, hogy meg tudom csinálni. A minap még egy fa körül másztam a családommal. De most elég lefogyni, jól érzem magam. És most ennyi elég ebből a személyiségből.
IDŐ: Még nem egészen. Csoportja január 1-jén szétvált: az új E.on-ra, amely főleg zöld villamos energiát árusít, és az Uniper-re, amely fosszilis forrásokból, például szénből és gázból történő energiatermelésre összpontosít. Véletlen-e, hogy nemcsak E.ont újítod meg, hanem önmagadat is?
Teyssen: Mindig azt mondom: ha E.on kettéválik, nekem is fel kell osztanom magam. ( nevet )
IDŐ: Régen úgy nézett ki, mint a régi Deutschland AG tipikus képviselője: jó arányú, sötét öltöny, nyakkendő. Most lazábbnak tűnik. Szeretne külső példát is mutatni a változásra az E.on-nál?
Teyssen: Az étrendemnek semmi köze a társasághoz. 30 évig akartam fogyni, 2015. február 1-jén most kezdtem el.
IDŐ: Európa legnagyobb villamosenergia-vállalatának, az E.onnak a vezetőjeként hosszú évekig Ön volt felelős az atomerőművekben és a szénerőművekben. Most, az új E.on főnökeként, Ön hirtelen Németország legnagyobb zöld áramszolgáltatóját vezeti ...
Teyssen: ... szerinted ez furcsa, igaz?
IDŐ: Igen. Végül is sokáig harcolt az atomenergia megőrzéséért. Arra számítottál volna, hogy tíz évvel ezelőtt zöld villamosenergia-menedzser leszel?
Teyssen: Nem. Ha valaki ezt mondta volna nekem, azt mondtam volna, hogy őrültek.
IDŐ: Hogyan következett be a szívváltás?
Teyssen: Mi, az Igazgatóság, 2014-ben sokat utaztunk a világban, mert meg akartuk érteni, hogy az energetikai átmenet kulcsfontosságú konstrukció-e a német politikában, vagy valóban megváltozik valami alapvető dolog, és meg kell változnia az energiaszektorban. Megtudtuk, hogy sok országban változás tapasztalható az energiát használó és termelő emberek körében. Ez a globális energetikai átmenet mozgatórugója.
"50 év múlva megsemmisítem magam"
IDŐ: Mit jelent ez konkrét értelemben?
Teyssen: Az energiaipar jelenleg két világra oszlik. Egy világ évtizedekig még mindig a régi rendszertől függ: olyan bevált struktúráktól, mint például a nagy központi erőművek, amelyek energiaigényes gyárakat látnak el. A másik világban a megújuló energiák és az információs technológiák lehetővé teszik a fogyasztók számára, hogy maguk termeljenek és forgalmazzanak energiát: akár napelemes rendszerekkel, akár házon belüli kapcsolt hő- és erőművekkel.
IDŐ: Mit jelent ez E.on számára?
Teyssen: Számunkra felmerült a kérdés: a régi rendszer oldalán állunk-e, amelyre még mindig szükség van? Vagy radikálisak vagyunk az új energia oldalon? Ha mindkét világban mozgásban van, akkor fennáll annak a veszélye, hogy folyamatosan kompromisszumokat köt, mert a két üzleti terület mindig átfedésben van. Minden eurót csak egyszer lehet befektetni - például egy gázerőműbe vagy egy tengeri szélerőműbe. Néha a klasszikus, néha az új energia világa - az volt a gondom, hogy társaságunk hosszú távon mindenütt átlagossá válhat. Tehát létrejött a szétválás.
IDŐ: Az úgynevezett eladási mozgalom nyomás alá helyezi az alapokat, a biztosító társaságokat és más nagybefektetőket világszerte, hogy vegyenek ki pénzt a széncégektől és az éghajlatot károsító technológiáktól. Vajon a befektetői nyomás szerepet játszott-e E.on irányváltásában?
Teyssen: A leválasztás nem vezetett. Ez csak az egész világon mozgó összegek nagyon kis részét érinti. A befektetők jóval nagyobb része teljesen agnosztikus a környezetvédelmi kérdésekben. Csak az üzleti modellek megtérülése érdekli őket.
IDŐ: Hogyan néznek ki most két céged üzleti modelljei?
Teyssen: Az általam vezetett új E.on megújuló energiákkal, hálózatokkal és energiatermékek értékesítésével keres pénzt. A megújuló energiák esetében meredek tanulási görbénk van, lényegesen alacsonyabb költségekkel, a hálózati üzletet az állam szabályozza, és ezért viszonylag stabil, az értékesítésben pedig kevés tőkebefektetéssel keresünk pénzt. A spin-off Uniperünk viszont évtizedek óta nagy erőműveket működtet. A költségek sokkal magasabbak, és a beruházások újrafinanszírozása sokkal tovább tart. Ezenkívül az Uniper a nemzetközi energiakereskedelem egyik vezető vállalata.
IDŐ: Melyik modell tetszik jobban?
Teyssen: Nem számít. Különböző befektetőket fog találni, mindkét vállalkozás számára eltérő a várható hozam. A különböző üzleti modellekkel rendelkező integrált vállalatok megzavarják a sok finanszírozót.
IDŐ: Az elkülönülő Uniperben a szén- és gázerőművek kötegelve vannak, plusz a vízerőművek, amelyek földgázzal és gáztárolókkal kereskednek. Gondolod, hogy ez a mismash megnyeri a befektetőket?
Teyssen: Voltál már erőműben? Ott egy áramfejlesztőt általában gőz táplál. Nem számít, hogy a gőzt atommagok hasításával, szén vagy gáz elégetésével állítják-e elő, vagy pedig villamos energiát termel-e úgy, hogy vizet vezet át a turbinákon. Az Uniper nem atom-, szén- vagy vízpiacot forgalmaz, hanem villamos energiát - ez egy teljesen homogén termék.
IDŐ: De a politika nagyon különböző módon szabályozza az egyes technológiákat. Miért kellene egy ilyen kiszámíthatatlan vállalkozásnak meggyőznie a befektetőket?
Teyssen: Ellen kérdés: Hogyan nézne ki a világ Uniper nélkül? A társaság rendelkezik Európa egyik legnagyobb földgáztárolójával. Nélkülük sötét és hideg lenne itt. Még az új E.on-nál is függünk az Uniper teljesítményétől és az áramtól. Természetesen nem tudom, hogy ez 50 év múlva is így lesz-e. Csak tudom: 50 év múlva megsemmisítem magam. ( nevet )
"Nem kell újból meghatároznunk magunkat egy gigantizmusban"
IDŐ: Most ők vezetik az új E.ont, Németország legnagyobb zöld villamosenergia-szolgáltatóját. Többek között tengeri szélerőműveket üzemeltet, több mint 1000 megawatt teljesítményű, és naperőműveket, 80 megawatt teljesítményű. Egyetlen átlagos széntüzelésű erőmű több villamos energiát termel, mint ezek az összes erőmű együttvéve. Tényleg ez az a bajnokság, amelyben Európa valaha legnagyobb energiaszolgáltatója játszik?
Teyssen: Nem kell újból meghatároznunk magunkat a gigantizmusban a lehető legnagyobb számok felhasználásával. Nem nekem kell a legtöbb megawattot birtokolnom. És még a legnagyobb szélerőművek vagy a legszínesebb napelemek sem. Első osztályú termékeket szeretnénk kínálni vásárlóink számára, és jó pénzt keresni velük.
IDŐ: Az E.on nemrég rekord veszteségről számolt be, a részvényárfolyam az alsó. Végül is a villamosenergia-árfolyam Németországban több mint a felére csökkent 2008 óta. Hogyan fogsz még több pénzt keresni ott?
Teyssen: Az elektromos hálózatok üzemeltetése, digitalizálása és korszerűsítése ma már üzletünk felét teszi ki. Mi vagyunk az energia internete: 20 millió ember számára Európában. Ha ezt jól csinálod, akkor ésszerű megtérülést fogsz keresni. További 20 százalék az európai és észak-amerikai megújulókból, valamint az ügyfelekkel folytatott üzleti tevékenységből származik: közvetlen kereskedelem, energiahatékonyság, kényelem. A többit az új törökországi piacok, valamint az Uniper és a PreussenElektra atomerőmű részleg részesedései hozzák létre. Mint látható: üzletünk több mint felénél az áram árának abszolút szintje viszonylag közömbös. Fontos, hogy meggyőzzük-e az ügyfeleket arról, hogy szolgáltatásunk megéri-e a vétel és az eladási ár különbségét.
IDŐ: "Energia Internetének" hívják. A Google internetes vállalat most belemerül az energetikai üzletbe. Ez megijeszt?
Teyssen: Nemrégiben voltak itt Google-menedzsereink, akik megosztották terveiket. Voltak jó ötletek. De sok úgy hangzott, mint a forrásban lévő víz. Persze: A Google mozgékonyabb, mint mi. Ha a milliárdjaikkal rendelkező emberek úgy döntenek, hogy belépnek az energiapiacra, akkor a verseny kiélezett lesz. De úgy gondolom, hogy az E.on jobban képes hálózatba kötni a különféle komplex technológiákat, és az ügyfeleknek a testre szabott termékeket kínálja.
IDŐ: Korábban hangosan bírálta a zöld villamosenergia-támogatásokat. Miért küzdött ilyen sokáig a megújuló energiákkal?
Teyssen: A kritikák nagy részét megismételném ma. A korábbi zöld áram tarifa továbbra is működik fektessen be és felejtsen el: Mindenki zöld áramot állít elő - függetlenül attól, hogy szükség van-e rá vagy sem -, és államilag garantált árakat kap érte. Kritizálom, hogy a megújuló energiákat ebben a fenntarthatatlan formában táplálják. Ön már felnőtt. Bizonyítanunk kell, hogy a megújuló energiaforrások függetlenül és gazdaságilag életképesek lehetnek. Ha nem, akkor az egész energiaátmenet kudarcot vall.
IDŐ: Addig vásároljon zöld áramot maga?
Teyssen: Az E.on márka "E for simple" ügyfele vagyok ...
IDŐ: ... amely zöld és nem zöld tarifákat kínál.
Teyssen: Ugyanakkor a hőm egy részét magam generálom az első udvarban lévő három hőszivattyúval.Ez nekem elég.
IDŐ: Az E.on nemrég rekord veszteségről számolt be, az árfolyam esett, a villamos energia ára pedig a felére csökkent 2008 óta. Miért vagy a megfelelő ember az új, zöld E.on élén?
Teyssen: Természetesen nem vagyok példa a Saultól Pálig tartó történethez. De átéltem egy tanulási folyamatot is. Elbizakodott lenne azt mondani magamról, hogy én vagyok a tökéletes férfi a csúcson. De az igazgatóság helyettem döntött. Talán azért, mert tudok valamit az energiáról, a hálózatokról és az ügyfelek követelményeiről. És egy kicsit a menedzsmentről is.
IDŐ: 26 éve vagy a csoporttal. Milyen a munkaereje a radikális változásokkal szemben?
Teyssen: Munkatársaink és én is tapasztaljuk az érzelmek hullámvasútját. Mély, fájdalmas változáson megyünk keresztül. Egyrészt néha bizonytalanok vagyunk és aggódunk - különösen, ha politikai viták célpontjai vagyunk. Másrészt erős az optimizmus szelleme is. Több mint 40 000 alkalmazott dolgozik az új E.on-nál, és nem küzdenek a mindennapi munkával, de várom a változást, és folyamatosan új ötletekkel áll elő. Meg kell engedni ezt az érzelmi hullámvölgyet. Ha áttekinti az új világot alkalmazottainak, ők maguk is tudják, hogy ez nem igaz.
- A részvényesek megkérdezték volna: mit dohányzik?
IDŐ: Beszéljünk örökségéről: az atomerőművekről.
Teyssen: ( sóhajt ) Elhatároztam, hogy egy ponton abbahagyom a nukleáris technológiáról való beszélgetést ebben az országban. Ez a kívánság valószínűleg nem fog teljesülni.
IDŐ: Sajnáljuk. De az atomerőmű-üzletet új E.on-jában találta meg. Hogyan illeszkedik ez a zöld villamos energia tevékenységekhez?
Teyssen: Ez egy szövési hiba, amelyet politikailag elrendeltek. Nem igazán akartuk. De ellentétben azzal, amit egyesek gondolhatnak, stratégiánk soha nem volt az atomenergia mellett vagy ellene. Már csak három atomerőműünk maradt. Számunkra az atomenergia egy nem stratégiai jellegű kiegészítő vállalkozás, amely hamarosan lejár. Garantáljuk: Az atomerőművek villamos energiájának egyetlen kilowattóráját sem adjuk el közvetlenül végfelhasználóinknak. A nagykereskedelmi piacokon szigorúan külön kínálják.
IDŐ: De hova jut ez a patak?
Teyssen: Amíg a németországi atomerőművek továbbra is áramot termelnek, ez továbbra is az energiaszerkezet része lesz. Nem láthatja, hogyan keletkeztek az elektronok.
IDŐ: Számos berlini politikus azt gyanítja, hogy Ön az Uniper segítségével el akarta kerülni a felelősséget a reaktorok leszereléséért és a nukleáris hulladék végső tárolásáért.
Teyssen: Soha nem értettem ezt a feltételezést. Eredetileg át akartuk adni a nukleáris részleget az Unipernek - és mintegy 16 milliárd eurót adtunk a felelősséggel kapcsolatos kérdések fedezésére. Még az E.on fontos területeit is eladtuk volna ezért.
IDŐ: És a szövetségi kormány mégis bizalmatlan. A tervezett új, kiterjesztett felelősségről szóló törvény szerint az E.on továbbra is felelősséggel tartozik annak a fő részlegnek a lebontási költségeiért, amelyet el akart választani. Hiszen senki sem tudja pontosan, hogy a leszerelésre és ártalmatlanításra tervezett rendelkezések elegendőek-e.
Teyssen: Ez kissé arrogánsan hangozhat, de az általános iskolai ismeretek elegendőek a felismeréshez: Vigyázzon a garanciákkal! A kormány azt akarta, hogy akár 150 évig is felelõsek legyünk, még akkor is, ha 16 milliárd eurót adunk az Unipernak. Ilyen körülmények között a spin-off soha nem ment volna keresztül a közgyűlésen. A részvényesek megkérdezték volna: Mit dohányzol? Ezért tartjuk meg most az atomenergia részleget.
IDŐ: Csalódott a politikában?
Teyssen: Feleslegesnek és elhamarkodottnak tartom a felelősségről szóló törvényt. A politikusok ezt a mondatot indokolják: A szülők felelősek gyermekeikért. De akkor meg kell kérdezned: Ki volt ott a szülésnél? A hamburgi atomerőművek, például Brokdorf, Krümmel és Brunsbüttel építették a hamburgi villamos műveket. Abban az időben a HEW Hamburg hanzavárosához tartozott. Az új szabályok olyanok, mint egy blöffjáték: Aki kezében tartja a kártyát, vagyis egy atomerőmű tulajdonosa, amelyet mások építhettek, hirtelen állítólag egyedül van. Nem akarok bokrokat ütni; az atomerőművekért az energiaszolgáltatók felelnek. De nem egyedül, hanem a politikusokkal együtt.
"Azt hiszem, a hubris és az arrogancia szakasza volt"
IDŐ: Korábban az áramszolgáltató társaságok vezetőit rendszeresen meghívták a kancelláriába energetikai csúcstalálkozókra. Hogyan változott a politikához való viszonya?
Teyssen: Az energiaipar és a politika kapcsolata talán soha nem volt igazán egészséges. Sokáig túl szoros volt, túl fonódott. Aztán voltak olyan fázisok, amelyekben a kapcsolatot bizalmatlanság és értetlenség jellemezte.
IDŐ: Azért volt ez, mert az E.on vezetői néha túl arrogánsak voltak?
Teyssen: Úgy gondolom, hogy az energiaiparban a politika iránti érdeklődés és arrogancia fázisa volt. Néhány évvel ezelőtt az E.on néhány hétig Németország legértékesebb vállalata volt. A tőzsdei villamos energia ára 80 euró megawattóránként - ma már majdnem 30 euró - aligha menekülhetnénk a befektetők pénzéből. Néhány ember, talán én is, elkövette azt a hibát, hogy azt hitte, hogy ez nagyszerű teljesítményünknek köszönhető.
IDŐ: Honnan jött a siker?
Teyssen: Ez részben a szabályozás következménye volt: mi, vállalatok, mindannyian az EU kibocsátáskereskedelmének kezdetekor sok CO2-tanúsítványt kaptunk, amelyek piaci értékét beleszámították az áramárakba, és így pénzt kerestünk. Ezzel semmi baj nem volt, de a saját teljesítményünkhöz nem sok köze volt. Könnyen lehet, hogy néhány politikus sérült maradt ebből az időszakból.
IDŐ: Mikor hűlt ennyire a politika és az energiaipar kapcsolata? 2011, amikor Berlin a fukusimai atomkatasztrófa után leállította a hét legrégebbi reaktort?
Teyssen: Sokkal alapvetőbb volt a megújuló energiák hatalmas kiterjesztése - és erre 2011 előtt került sor. A szél- és napenergia túlkínálata oda vezetett, hogy a tőzsdén lévő áram ára összeomlott.
IDŐ: De miután Fukushima E.on alkotmányjogi panaszt nyújtott be a nukleáris kivonás ellen.
Teyssen: Igen, az E.on részvényeseinek védelme érdekében. Ha nem tettük volna meg, kirúgnak. A perrel nem kérdőjelezem meg a nukleáris fokozatos megszüntetést. E.onnál nincs senki, aki meg akarja fordítani a kijáratot. De az Alaptörvény 14. cikke kimondja: Aki a közjó érdekében kisajátított, kártérítésre jogosult. Erről van szó: Kedves politika, bánjon velünk tisztességesen és tisztességesen.
IDŐ: Néhány héttel ezelőtt több mint 190 ország fogadott el klímaegyezményt Párizsban. Nem kéne, hogy Németország következésképpen is kijusson a szénből?
Teyssen: A Párizsi Megállapodás szándékosan nem nevez meg semmilyen technológiát vagy eszközt a globális felmelegedés korlátozására. Európának el kell gondolkodnia azon, hogy a 2030-ig szóló klímavédelmi célkitűzések elegendőek-e. Ezek két fokkal kapcsolódtak a globális felmelegedés céljához. A párizsi határozatok szerint ennek azonban lényegesen kevesebbnek kell lennie, mint két fok; így még többet kell spórolnunk. Ez csak akkor működik, ha az államok világszerte bevezetik a szén-dioxid-kibocsátás árfelárait.
IDŐ: És mi lenne Németországgal? A kormány energiagazdálkodási koncepciója elegendő-e éghajlati céljaink eléréséhez?
Teyssen: Nincs olyan fogalom. Az energiaátmenet számos technikai megoldás, ötlet és induló vállalkozás kölcsönhatása. Ez csak a folyamatos, nem tervezett változtatási folyamat neve.