Ez történelem, nem túl egyszerű és nem is vidám
Leon Volovici Jeruzsálemben
Böngészője nem támogatja a HTML5-et
Leon Volovici történész párbeszédben Valentina Ursu-val
Valentina Ursu/Szabad Európa: Innen nézve Jeruzsálemből, a Moldovai Köztársaságból?
Leon Volovici: "Hogyan tekint a Moldovai Köztársaság a zsidó világra?" - A kortárs történelemmel és a zsidó közösség történetével foglalkozók számára Besszarábia földrajzi valóság, de egyben traumatikus emlék is, amelyet minden okozott, ami az Antonescu-korszakban történt, a tömeges mészárlások és a Dnyeszteren túli deportálás emléke. Ha most a "Dnyeszteren túli konfliktusra" hivatkozunk, akkor gondolatom szerint a Transznisztria 41-42-ig azonnal megjelenik, bár ez nem ugyanaz a terület, csak egy kis.
Nem mondanám, hogy itt, Izraelben különös érdeklődés mutatkozna a Moldovai Köztársaságban zajló események iránt, kivéve a Romániából származó értelmiségiek és természetesen azokét, akik Izraelbe emigráltak a Moldovai Köztársaságból. Van még egy fontos szempont: az elmúlt években nagyon sok moldovai jött Izraelbe dolgozni. Legyen szó beteg vagy gyengélkedő gyermekeket gondozó nőkről vagy idősekről, vagy építőipari munkásokként érkezőkről. Tehát léteznek emberi kapcsolatok, és ez nagyon jó. "
Szabad Európa: Igen, hogyan integrálódnak ide?
Leon Volovici: "Úgy gondolom, hogy jól, néha túl jól integrálódik abban az értelemben, hogy egyesek nem akarnak visszatérni. Izraelben jó hírnevük van. Jó kézművesek, nincsenek olyan negatív sztereotípiák a "románokról", mint például azok, akik gyakran keringenek az olasz sajtóban. "
Szabad Európa: Bűnözés?
Leon Volovici: "Van, aki gondoskodik a munkájáról, és ha a szerződés szerint fizetik, elégedetten térnek vissza. Vannak, akik itt még a héber nyelvet is elkapják, és nagyon jól teljesítenek. Nagyon jó emberi kapcsolat, és abban az értelemben, hogy a moldovai népnek valósághűbb képet ad Izraelről. Jóban vagy rosszban. Először is nemcsak a Szentföld és a kereszténység szent helyeinek "mitológiai" képe. Nem csak erről van szó. De ez egy olyan ország, ahol most élnek az emberek, ez egy új, modern társadalom, és akik ide jönnek dolgozni, felfedezik, hogy az izraeliek, mint mindenhol, mindenféle - és jó emberek, rossz emberek, becsületes emberek és tisztességtelen emberek. Meg kell látni, mi a jó ebben a társadalomban, hogyan működik. A Moldovai Köztársaságból érkezőkkel beszélgetve rájövök, hogy nagyon jól érzékelik az izraeli valóságot. "
Szabad Európa: Térjünk vissza a valláshoz, és idézzünk Liviu Ciuleitől, aki azt mondta: „Jeruzsálem az a város, ahol az építészet a tájból nő ki, és egyáltalán nem sértegeti a tájat. Ahol a világ vallásai és kultúrái ugyanolyan természetes módon találkoznak. " Hogyan egyeztetnek itt a vallások? Vagy miért nem jön össze?
Leon Volovici: „Ha a Scopus-hegyről nézünk, ahol a Zsidó Egyetem található, onnan jól látható az óváros és az óváros falai. Döbbenetes látni, hogy milyen kicsi a gondolat, hogy három vallás története és mitológiája koncentrálódik erre a térre: a judaizmus, a kereszténység, a muszlim vallás. Mindegyik történelmével, feszültségeivel, konfliktusaival, valamint a vallás nevében folytatott háborúkkal. De nem hiszem, hogy ez megállítaná azt a "megbékélést", amiről kérdezed. Valójában úgy gondolom, hogy az izraeli-palesztin konfliktusnak elsősorban és nem vallásos oka van. Ez politikai, területi konfliktus. Természetesen különböző vallású népek között, de nem vallással. "
Szabad Európa: A vallás nem lenne a viszály alma.
Leon Volovici: „A konfliktusban álló felek sokáig nem használták a vallást egymás harcának vagy elpusztításának igazolására. De most, mondjuk az elmúlt 20 évben, a konfliktus hangsúlyosabb vallási dimenziót nyert. Vannak iszlám pártok, iszlám fundamentalisták, zsidó fundamentalisták. De a kulcskérdés a politikai és a területi kérdés. Nem mondanám, hogy vallási háborúról van szó. "
Szabad Európa: De a béke késni fog?
Leon Volovici: "A béke régóta esedékes lesz. Eszembe jutott az ötvenes évek Romániában, amikor az új háborút előkészítő angol-amerikai imperializmus veszélyéről beszéltek. Egy idős zsidó férfi megijedve odamegy a rabbihoz és megkérdezi tőle, hogy lesz-e háború. A rabbinak tudnia kell. És a rabbi meditált, meditált és azt mondta: nem lesz háború, de harc lesz a békéért, hogy senki ne legyen látható.
Igen, küzdünk a békéért. Jelenleg nem vagyok optimista. Nagy zsákutcában vagyunk mind a teljes közel-keleti kontextus, mind a palesztin autonómia helyzete miatt, amely elvesztette az irányítást az iráni párti fundamentalisták kezébe került Gázai övezetben, valamint egy izraeli kormány miatt, amely nem talál konstruktív megoldás a holtpont áttörésére. Nem hiszem, hogy a jelenlegi kormány képes - és érdekelt - megoldást találni. De ki tudja? Lehet, hogy meglepetések vannak.
Szabad Európa: Egyébként, amikor azt kérdeztem tőled, hogy néz ki a Moldovai Köztársaság innen, Jeruzsálemből, választ akartam tőled, és hová menne Moldova - keletre? Vagy nyugatra?
Leon Volovici: "Az a benyomásom, hogy az elmúlt években az egyensúly inkább az Európai Unióhoz való csatlakozás felé billent. De nem tudom, mi lenne a népszavazás eredménye ebben a kérdésben. "
Szabad Európa: A közvélemény-kutatások szerint a polgárok 70 százaléka elfogadná Moldova európai integrációját.
Leon Volovici: "Ez biztos. De az unió Romániával?
Szabad Európa: Ez kis százalék.
Leon Volovici: "Tehát az emberek inkább egy független Moldovát preferálnak az Európai Unión belül."
Szabad Európa: Valójában a chisinaui és bukaresti hatóságok azt mondták, hogy a két román állam sorsa találkozni fog a nagy európai családban.
Leon Volovici: "Igen, úgy tűnik, hogy ez a legvalószínűbb perspektíva az elkövetkező években."
Szabad Európa: De az európai integráció felé való elmozdulás azt jelenti, hogy nincsenek jó kapcsolataink az Orosz Föderációval?
Leon Volovici: "Úgy gondolom, hogy az oroszok nem örülnek egy ilyen orientációnak, mert a Moldovai Köztársaság közvetlenül a partjukon van. Azt hiszem, az ukránok sem tudják, hogyan látják ezt, bár néhányan ott is csatlakozni akarnak az Európai Unióhoz. De ha ez a többség akarata, és elfogadják őket, akkor azt hiszem, az oroszoknak meg kell vigasztalniuk magukat, hogy ez a helyzet. "
Szabad Európa: De miért maradnak olyan ellentétesek Bukarest és Moszkva kapcsolatai?
Leon Volovici: „Úgy gondolom, hogy a történelem és a múlt traumái is nyomasztóak. Mert ez Besszarábia, amely hosszú ideig Románia része volt, és a cári birodalomba, majd Szovjet Oroszországba került. A népesség oroszosodásának, az államosításnak egy hatalmas folyamata következett. Ez a következő generációk számára sem hagy kellemes emlékeket. Tehát bizonyos mértékű feszültség várható. Az Oroszországgal szembeni állandó ellenségeskedés azonban nem bölcs hozzáállás. Oroszország jelenlegi orientációjától függően néha agresszívebb, nem katonailag, hanem erős pozíciókból. És természetesen ez a nyitott seb, amelyet Dnyeszteren kívülinek hívnak, megmarad. "
Szabad Európa: Miért kell ismernünk a történelmet?
Leon Volovici: „Mint tudjuk, sok illúzió és elmélet létezett a múlt megismerésének, a történelem megtanulásának mint a múlt hibáinak megismétlési módjának fontosságáról, mint olyan nemzeti mítoszok forrásáról, amelyek hősiesen átírják és szépítik egy közösség múltját. Az az igazság, hogy nem sokat tanulunk a korábbi tapasztalatokból, és megismételjük az elődök sok hibáját. De a tudás rendkívül szükséges, és azt mondanám, hogy az ember természeténél fogva emlékezik a múltra, vállalja mind a múltját, mind annak a közösségnek a múltját, amelynek része. "
Szabad Európa: Hogyan jelölt téged a kommunista múlt?
Leon Volovici: "Az első emlékek a háborúból származnak. Nem mondhatom, hogy tudtam, mi volt azelőtt. Amikor iskolába jártam, nagyon nehéz időszak volt, a kommunista rendszer felállítása, még a sztálini fázisban is. Az iskolai oktatás ma szovjet típusú oktatás volt. ".
Szabad Európa: Miért mondod „nehéz idő”?
Leon Volovici: „Mivel az oktatás szempontjából nem a kialakulás, hanem a gyermek deformálódásának időszaka volt, még az első osztályoktól kezdve. A szülők pedig akaratuk nélkül részt vesznek ebben a torzításban, mert mondom: ne ismételje meg az iskolában azt, amit otthon hall. Az iskolában mondd el, amit a tanárod mond. Ez a megkettőzés, az a szokás, hogy elrejti, amit gondol, félni, mert valaki "kiöntheti", és a következményeket a szüleid viselik. A félelem és a megkettőzés másodlagossá válik. Még akkor is, ha megismeri Románia történetét, a kommunista párt szerepét és így tovább.
Romániai fiatalok megkérdezik tőlem, hogy nem voltak-e jó dolgok ebben az időszakban. Megpróbálom elmagyarázni a fiataloknak, hogy ez a kommunista rendszer nagy társadalmi dinamizmust hozott létre. A nagyon szegény családok gyermekei iskolába járnak, tanulhatnak, középiskolába, főiskolára járhatnak. Szegény családból származom. Ha nem ez a rezsim lenne, talán középiskolába járnék, de semmiképp sem főiskolára, arról nem is beszélve, hogy zsidó család lévén más problémák is voltak. De mi volt a társadalmi dinamizmus ára? Az ár pontosan ez a fiatalok deformációja volt, egy ideológia eredménye, amely serkentette a megfelelőséget, a tekintélytől való félelmet, a hazugságot, a megkettőzéseket. Túl magas az ára ennek a mondjuk társadalmi beilleszkedésnek, ami valójában jelöli és életre elcsúfíthatja, még akkor is, ha nem tartozik az elsőrendű áldozatok közé, vagyis azok közé, akiknek szülei például börtönben vannak. Még a lakosság többségének is, amelyet az elnyomás nem érintett közvetlenül, szembe kellett néznie az informátorok rendhagyó felvételével, amely minden állampolgárt gyanúsítottá vagy lehetséges görgővé tett.
1990 után, a szabadság körülményei között, lehetővé vált a történelmi igazság helyreállítása és a múltról szóló mítoszok felülvizsgálata, és még sok értékes mű is megjelent. De a misztifikáció még mindig működik, csak "privatizálták". Egyes Ceausescu-korszakban kiképzett történészek ugyanazt a nacionalista "kozmetológiát" gyakorolják a kortörténet egyes fejezeteinek kezelésében. "
Szabad Európa: De két igazsággal történelem lehet?
Leon Volovici: „Nem hiszek két igazságban. Két emlékkel - igen. Hadd mondjak egy példát. Az amerikai zsidó turistákat, amikor Kijevbe érkeznek, sokkolja Bogdan Khmelnitsky, Ukrajna nemzeti hősének emlékműve, azt hiszem, hogy ez lovas. És minden zsidó tudja, hogy Hmelnickij a zsidók Hitler előtti legnagyobb mészárlásainak elkövetője. Az ukrán emlékezet szempontjából ő az, aki megpróbálta felszabadítani Ukrajnát, és ő az ukrán nemzeti hős. Ez igazság. A zsidók számára ő az, aki minden pestist elhozott és egész közösségeket felszámolt, mindazokat a vásárokat, városokat zsidókkal. És ez igaz. Két ellentmondó igazságod van. És akkor természetesen az amerikai zsidó, amikor odaér, azt mondja: hogyan lehet egy gyilkos szobrát felemelni? Időnként propagandisztikusan azt mondják neki, hogy ez nem igaz. Vagy azt mondod: ez volt a helyzet akkor is, de számunkra ő az, aki vezette a nemzeti felszabadulásért folyó harcot, a lengyelekkel, az oroszokkal szemben, szimbólum. Két kollektív emlék létezik, amelyek megalapozódnak. Nem hazugságokon alapulnak, de normális, hogy legalább a történészek mindkét emléket figyelembe veszik. Az igazság az egyik és a másik oldalon áll. "
Szabad Európa: És mindkettőhöz képest?
Leon Volovich: "Ha engem kérdez, úgy gondolom, hogy az ukránoknak joguk van Hmelnyickijt nemzeti hőssé tenni. Ahogyan a zsidóknak joguk van minden idők egyik legnagyobb pogromját látni Khmelnitskyben. Ez a történelem, amely nem túl egyszerű és nem is vidám. "