Katonai felvonulás Moszkvában - Oroszország megsértett büszkesége (archívum)
Oroszország ma katonai felvonulással emlékezik meg a 70 évvel ezelőtti második világháború végéről a moszkvai Vörös téren. A DLF-nek adott interjúban Jochen Hellbeck történész elmondta, hogy az elesett katonák orosz megemlékezése erőfeszítéssé vált.
Jochen Hellbeck beszélgetésben Christiane Kaess-szel
- feloszt
- Csipog
- Zseb
- Nyomja
- Podcast
További információ
Öngyilkosságok 1945 májusában - "Kollektív kétségbeesés"
(Deutschlandfunk, interjú Florian Huber történésszel, 2015. május 8.)
A felvonulást csak a Kelet-Európában jelenleg zajló összefüggésekben lehet megérteni - mondta a New Jersey-i Rutgers Egyetem tudósa, elsősorban az ukrajnai konfliktusra való tekintettel. Az egyik jelenleg sértett büszkeséget tapasztal Oroszországban, mert a világ már nem úgy látja az orosz szerepet a történelemben, mint korábban.
Számos állam- és kormányfő a konfliktusra való tekintettel lemondta részvételét a mai felvonuláson. Beleértve Angela Merkel kancellárt, aki csak holnap fog Oroszországba koszorúzni.
Jochen Hellbeck esetében az elutasítások helyesek. Ennek ellenére továbbra is Oroszországba kell menni, hogy megünnepeljék ezt a nagyon-nagyon fontos napot a háború végén - tette hozzá. Hellbeck folytatta a tárgyalásokat Moszkvával. Csak a párbeszéd képes kijutni ebből a jelenlegi válságból.
Az interjú teljes terjedelmében:
Christiane Kaess: Késő éjszaka volt, amikor Berlinben aláírták a német Wehrmacht második világháborús átadási nyilatkozatát. Az ünnepség éjfél előtt kezdődött és éjfél után ért véget, ideértve a Vörös Hadseregnek való megadását is. Moszkvai idő szerint csak május 9-én lépett hatályba. Tehát a mai napig két dátum van, május 8. és május 9., amelyek lezárják az 1945-ös háború végét, és ennek megfelelően zajlanak az emlékesemények. Ma Oroszországban a győzelem napjára gyűlnek össze, mivel május 9-ét hivatalosan ott hívják. Hatalmas katonai felvonulással ünneplik. Vlagyimir Putyin elnök azonban ezt csak néhány állam- és kormányfővel veszi le az ukrajnai válság miatt.
És erről most szeretnék beszélni Jochen Hellbeck kelet-európai történésszel. Éveken át egy terepi kutatócsoporttal figyelik, hogyan gondolkodnak Oroszország, Fehéroroszország, Ukrajna és a balti államok emberei az európai háború végéről. Jelenleg Kijevben van, és ott elérhetjük. Jó reggelt, Mr. Hellbeck!
Jochen Hellbeck: Jó reggelt, Ms. Kaess!
Kaess: Ez a gigantikus katonai felvonulás ma Moszkvában - azt mondja, hogy az oroszországi emlékezet erőfeszítéssé vált?
Hellbeck: Minden bizonnyal. Úgy gondolom, hogy az a felvonulás, amelyről most hallottunk, csak az Európában, Kelet-Európában zajló események nagyobb összefüggéseiben érthető meg. Úgy gondolom, hogy ezt a büszkeséget részben sértett büszkeségként kell értelmezni, hogy a világ többi része már nem osztja az oroszok véleményét saját történelmükről, mint régen.
Kaess: Hogyan befolyásolja pontosan az ukrajnai válság ezt az emléket?
Hellbeck: Ez minden bizonnyal nagyon nagy tényező abban a tényben, hogy ami Ukrajnában megfigyelhető, a megemlékezés bizonyos államosítása ellentmond az orosz felfogásnak, miszerint ez egy szovjet győzelem volt.
"A büszkeség áll az előtérben"
Kaess: Hogyan lehet, hogy másrészt a második világháború alatt Oroszországban ez a hatalmas szám, 26 millió haláleset annyira jelentősen csökkent?
Hellbeck: Megismételheti a kérdést? A jelentésre gondolsz -
Kaess: A halottakra való emlékezés fontossága. Hogy a memória valóban elveszett egy kicsit.
Kaess: Vessünk egy gyors pillantást az oroszországi megemlékezésre, vagy azt megelőzően a Szovjetunióba. Tehát azt mondanád, hogy volt idő között, a Szovjetunió és a mai között, amikor szintén voltak kritikus megközelítések?
Hellbeck: Mindenesetre. A szovjet korszak végén - alapvetően ez volt a peresztrojka lényege - kritikusan átgondolták saját történelmüket, reflektáltak alapvetően a kimondatlan, soha be nem ismert múltra. A 80-as évek végén, a 90-es évek elején pedig lényegében az egész szovjet kánont ecsetelték a gabonára. Tehát a háborút alapvetően csak áldozatnak, szinte értelmetlen áldozatnak tekintették. És ez már az 1990-es években és az 1990-es évek közepén átesett egy bizonyos felülvizsgálaton. Tehát Putyin előtt.
A történelmet nagyon erőteljesen használják a politikai célok bemutatására "
Kaess: És meg tudja mondani, miért? Nyilvánvaló, hogy ha Putyin előtt mondja, annak semmi köze Vlagyimir Putyin beiktatásához?
Hellbeck: Egyetértek. Úgy gondolom, hogy Putyin akkor minden bizonnyal megerősítette ezeket a tendenciákat, és alapvetően megpróbálta beépíteni a szovjet történelmet a nagy orosz történelem nagyobb elbeszélésébe, és hangsúlyozni akarta a szovjet történelem pozitív oldalait, bár kezdetben a kritikus oldalakat is engedélyezte. És ezek a kritikus vagy negatív oldalak egyre inkább háttérbe szorulnak.
Kaess: Ön már röviden megemlítette a megemlékezést más kelet-európai országokban. Azt mondaná, hogy van egyfajta instrumentalizáció is, mert a szovjet lakosság elleni megsemmisítési háború többé-kevésbé kizárt ott?
Hellbeck: Pontosan. Pontosan. Tehát látjuk, hogy ez a két tendencia hogyan kapcsolódik közvetlenül egymáshoz, tehát hogy Oroszországban ma alapvetően ragaszkodunk a győzelemhez, meglehetősen szigorú exkluzivitással, vagyis alapvetően a háború, a Hitler-Sztálin Paktum és mások sötétebb oldalaival. A szempontok teljes elhagyása vagy háttérbe szorítás, ami korrelál Kijevben azzal a ténnyel, hogy Ukrajna, amint azt Porosenko elnöktől tegnapi beszédében hallottam, gyakorlatilag áldozatot hozott. Mindig küzdött, vagyis függetlenségéért történelmében, és alapvetően - természetesen akkor is hozzájárult a felszabaduláshoz, de Oroszország ellen harcol most is, mint akkor. Ez elég paradox. És mindkét oldalról a történelmet nagyon hasznosítják a jelenlegi politikai célok elérése érdekében.
Steinmeier Volgogradban: "Nagyon fontos gesztus"
Kaess: Majd a végén közelebbről megvizsgáljuk az aktuális politikát. Ön szerint helyes-e, hogy az állam- és kormányfők ma távol maradnak a moszkvai katonai felvonulástól, és Angela Merkel most úgy kijátssza az egészet, hogy holnap Oroszországba repül, hogy megkoszorúzza az ismeretlen katona sírját?
Hellbeck: Igen, most két kérdés merül fel. Úgy gondolom, hogy a jelenlegi helyzetre való tekintettel nem megy Moszkvába. Ez rossz jelet küldene, hogy most részt vegyen ezen a nagy felvonuláson, valószínűleg mindenhol félreértelmezik. Úgy gondolom azonban, hogy ugyanolyan helyes és fontos Moszkvába menni, vagy ahogy Steinmeier külügyminiszter tette, Volgogradba menni és tisztelegni ennek a nagyon fontos napnak, a németek, a németek és az oroszok számára nagyon fontos napnak. . Ezért nagyon remélem, hogy az Oroszországgal folytatott párbeszéd nem szakad meg a válság fényében. Úgy gondolom, hogy csak az összes érintett féllel folytatott párbeszéd hoz ki minket ebből a válságból.
Kaess: És van-e olyan benyomásod, hogy Moszkvában is így fogadják ezt az üzenetet Berlinből, miszerint az oroszok szerepét Németország felszabadításában nem szabad figyelmen kívül hagyni. Szerinted ez sikerülni fog?
Hellbeck: Nagyon remélem. Hiszem, hogy működni fog. Úgy gondolom, hogy ezt nagyon világosan érzékelik, pontosan azt, hogy a külügyminiszter tegnapelőtt Volgogradban volt, és a kancellár holnap Moszkvába megy. Ezt nagyon világosan érzékelik ott. A moszkvai rádióban és a médiában szinte minden külföldi, aki Moszkvába érkezik, külön szerepel. Tehát ez egy nagyon fontos gesztus.
Kaess: Jochen Hellbeck, a kelet-európai történész. Ma reggel Kijevben értünk el hozzá. Köszönöm ezt az interjút!
Hellbeck: Köszönöm!
Beszélgetõpartnereink nyilatkozatai tükrözik saját nézeteiket. A Deutschlandfunk nem fogadja el saját interjúinak és beszélgetéseinek nyilatkozatait.