Ne táplálja az illúziókat
A megfogalmazásban: Steinmeier Ne ápolja az illúziókat
Tekintettel a közelgő görögországi népszavazásra, Steinmeier külügyminiszter felszólalt az "észpolitika" mellett. A görög kormány feladata, hogy felelősséget vállaljon az ország sorsáért - mondta Steinmeier a "Welt am Sonntag" -nak adott interjúban.
- Interjú Frank Walter Steinmeier-vel
- Welt am Sonntag, 2015. június 28., vasárnap
Bejegyzés megosztása
Frank-Walter Steinmeier kilátásokat szeretne Görögország számára.
Az interjú teljes terjedelmében:
Welt am Sonntag (WamS): Steinmeier miniszter, valóban Görögország "bukott állam"?
Frank-Walter Steinmeier: Görögország egyenrangú tagja az Európai Uniónak. Senki sem becsüli alá azokat az áldozatokat, amelyeket a görög nép az elmúlt években országa megreformálása és a saját lábára állítása érdekében tett. De az is igaz, hogy a görögországi politikai elit túl sokáig nem felel meg az ország iránti felelősségének. A mai napig Görögországban azt javasolják, hogy fenntartható reformok nélkül megforduljon az árfolyam.
WamS: Mit gondol Görögország vádjáról, miszerint az EU nem mutat szolidaritást?
WamS: Ön szerint lehetséges, hogy Athén elfordul a NATO-tól?
Steinmeier: Vannak olyan Syriza-politikusok, akik az euró elhagyását szorgalmazzák. Mások a NATO-ból való kilépést követelik. A felelős vezetés azt jelenti, hogy szembe kell néznie az ilyen hangokkal a saját pártjában és a parlamentben, és bátran támogatnia kell a józan ész politikáját. Nem fogadhatjuk el ezt a küzdelmet a görög kormánytól Brüsszelben, Párizsban, Rómában, Madridban, Berlinben vagy bárhol másutt. De továbbra is segíthetünk - ha lehet segíteni Görögországnak.
WamS: Amikor válságokat kell megoldani, ma általában Berlin áll a tárgyalóasztalnál. Ez 20 évvel ezelőtt más volt. Németország politikailag globális szereplő? ?
Steinmeier: Nem szabad túlbecsülnünk a lehetőségeinket, és nem szabad megfeszíteni az izmainkat. A nemzetközi közösség bízik bennünk, és elvárja tőlünk, hogy diplomáciai és politikai légyünk, még a nehéz konfliktusokban is. Nem szabad elzárkóznunk ettől a felelősségtől.
WamS: Mit érhet el a német külpolitika - és mit nem?
Steinmeier: Nem vagyunk szuperhatalom, sem történelmileg, sem katonailag, sem méretünk miatt. De kozmopolita ország vagyunk, és tudjuk, hogy nem lehetünk közömbösek, ha a kint lévő válságok átborulnak. És ezért kapcsolódunk be, ahol változást tudunk elérni, de ne bokszoljunk súlycsoportunk felett.
WamS: Egy nemzetközi kapcsolattartó csoport régóta tárgyal az atomprogramról Teheránnal. A hétvégén Bécsbe utazik. A tárgyalásokat június 30-ig le kell zárni. Meg kell tartani a megbeszélést?
Steinmeier: Hetek óta nagy nyomás alatt tárgyalunk. Most van esély a több mint tíz éve tartó konfliktus végleges megoldására. Kerry és Sarif kollégáimmal folytatott utolsó megbeszélések azt mutatják, hogy senki sem akarja meghosszabbítani a tárgyalásokat. Itt az idő. Célunk, hogy június végén végezzünk. Június 30-án azonban több mint 24 óra lehet.
WamS: Még mindig lehet kudarcot vallani? Vagy az arcvesztés lenne minden szereplő számára?
Steinmeier: Soha ne habozzunk kipróbálni, mi lehetséges az arcvesztéstől való félelem miatt, de nem is írhatunk felelőtlen megállapodásokat az arcvesztéstől való félelem miatt. Meggyőződésem, hogy ha nem születik megállapodás, mindenki veszít. Irán elszigetelten maradna. Egy új fegyverkezési verseny egy már amúgy is válság sújtotta régióban drámai eredmény lehet. Irán szomszédjai szenvedtek, amikor Teherán növekvő ambíciója elérni a nukleáris fegyvereket. A nemzetközi közösségnek nem sikerült volna tárgyalások útján politikailag véget vetnie egy konfliktusnak.
WamS: Teheránnal az egyik vitapont a katonai létesítmények nemzetközi ellenőrzése. Khamenei forradalmi vezető kizárja a Nemzetközi Atomenergia Ügynökség hozzáférését. Nem sikerültek a tárgyalások?
Steinmeier: Ez kétségkívül az egyik nagyon fontos szempont. Ha nincs egyértelműség, akkor nem lehet következtetés. Irán azonban mindeddig nem kérdőjelezte meg Lausanne legfontosabb pontjait. E sarkalatok mindegyike alkotja a végleges megállapodást. Lausanne-ban Irán az utat követte, hogy kontroll és átláthatóság révén kompenzálja a bizalom hiányát. Az ellenőrzés mikor és hol nem lehet kérdéses, legfeljebb hogyan.
WamS: Az iráni atomprogram hatályát körülbelül tíz évre kell korlátozni. Aztán tíz évvel később jön az iráni bomba?
Steinmeier: Két évvel ezelőtt Irán és Izrael arab szomszédjai arra számítottak, hogy Iránnak néhány hónap múlva lesz atomfegyver. A 2013. novemberi genfi megállapodás állította meg ezt a fejlődést. Irán teljesítette e megállapodás szerinti kötelezettségeit. Lausanne legfontosabb pontjainak megvalósításakor a dúsított urán ellátása 95 százalékkal csökken, a centrifugák kétharmada leáll, és a kutatás és fejlesztés szigorúan korlátozott lesz. És az elkövetkező években átláthatóak leszünk az iráni helyzetről. Ugyanakkor megpróbáljuk kiszabadítani Teheránt a közel-keleti rosszfiú szerepéből.
WamS: Mi lesz belsőleg Iránban?
Steinmeier: Biztos vagyok abban, hogy a társadalom dinamikáját figyelembe véve Irán tíz vagy 15 év múlva nem lesz ugyanaz az ország. A lausanne-i megállapodás után is a fiatalabb generáció az utcán ünnepelt. Nyilvánvalóan nagyon földi dolgokban reménykedik: kapcsolatokkal a világ többi részével, utazással, több szabadsággal. Ha Irán kijön a külpolitikai elszigeteltségéből, akkor az belföldön is megváltozik.
WamS: Kapjon ilyen jelzéseket a vezetéstől?
Steinmeier: A történelem nem lineárisan, hanem ellentmondásokban és fordulatokban fejlődik. Iránban politikai és vallási hatalmi csoportok harcolnak. Remélnünk kell, hogy azok, akik véget akarnak vetni az évtizedek óta tartó nyugati konfliktusnak, végül megtalálják a szükséges támogatást. De nem akarom kizárni annak lehetőségét, hogy egy atomi megállapodást eredetileg a konzervatívok visszahatása követhet.
WamS: Köszönetet kell mondanod Moszkvában, amikor egy szerződésről van szó?
Steinmeier: Oroszországnak saját érdeke a konfliktus megszüntetése. Az ukrajnai konfliktus eddig nem volt negatív hatással Oroszország helyzetére Iránnal a tárgyalóasztalnál. Ez a konfliktus egyike a régió számos olyan helyzetének, amelyet Oroszország nélkül nem lehet megoldani.
WamS: Putyin orosz elnök új atomrakéták telepítését jelentette be. Az Egyesült Államok ellenintézkedéseket jelent be. Csúszkozzunk a fegyverkezési verseny új szakaszába?
Steinmeier: A hidegháború korából származó régi reflexek láthatóan még mindig élnek. De a világ megváltozott. Már nem két nagyhatalomból áll, már nem oszlik fel Keletre és Nyugatra. Az 1989/90 óta hozzáadott kockázatok fenyegetőbbek, kiszámíthatatlanabbak és még nehezebben megoldhatók. Vigyáznunk kell arra, hogy ne bontsunk le mindent, amit évtizedek óta fáradságosan építettünk fel egy európai békerendelés formájában. Ennek ellenére nem hagyhatjuk figyelmen kívül azt a tényt, hogy Oroszország megkérdőjelezi a háború utáni európai rendet, amelynek elősegítésében segített. És meg tudom érteni, amikor a szomszédok, például a balti államok fenyegetettnek érzik magukat. Éppen ezért Németország a kezdetektől fogva részt vett ezen országok viszontbiztosítási intézkedéseiben a NATO keretében.
WamS: El tudsz képzelni belátható időn belül normális, sőt baráti kapcsolatokat Moszkvával?
Steinmeier: Ez kívánatos lenne. De attól függ, hogy Oroszország készen áll-e az ukrajnai konfliktus leküzdésében. Egy dolog világos: Németországnak nem szabad feladnia és elszigetelnie Oroszországot. Oroszország továbbra is az EU és hazánk nagy szomszédja, és jóban vagy rosszban meghatározza Európa jövőjét.
WamS: Jimmy Carters volt biztonsági tanácsadó, Zbigniew Brzezinski Ukrajna egyfajta finnizálását javasolja.
WamS: Mennyire veszed komolyan Putyinnal a görög kacérkodást?
Steinmeier: Aki azok szemébe néz, akik a menekülttáborokban mentik meg magukat, az tudja, hogy mi vagyunk a felelősek. Éppen ezért Németország intenzíven részt vesz a líbiai államiság összeomlásának megállításában. Meg kell állítanunk az ISIS előretörését. Ezért Szíriában is politikai megoldást keresünk. Öt év polgárháború, 270 000 halott és menekültek milliói elég figyelmeztetés, hogy mindent megpróbálhassanak.
WamS: Teherán valóban szövetséges az IS elleni harcban ?
Steinmeier: Teheránnak saját érdeke, hogy ne engedje tovább az ISIS-t. Ha Irán bölcs, akkor nem él vissza az atomkonfliktus megoldásával, inkább részt vesz a Közel-Kelet új biztonsági rendjében. A CSCE ötlete Európában a hidegháború leghidegebb napjaiban merült fel. Ilyen bátorságot kívánok az arab világ szereplőinek is.
WamS: Van-e új utazási és biztonsági információ Tunéziáról, és mit tanácsol az észak-afrikai országok nyaralóinak?
Steinmeier: A Franciaországban, Tunéziában és Kuvaitban elkövetett támadások ártatlan emberek ellen, akik munkában voltak, imádkoztak vagy éppen nyaralni kezdtek, sajnos fokozzák azt a keserű felismerést, hogy a terrorista rák mindannyiunkat egyformán fenyeget. Nagy a bizonytalanság. Sokan megnézik weboldalunkat, vagy közvetlenül a Szövetségi Külügyminisztériumhoz fordulnak, hogy megismerjék a fennálló kockázatokat. Az utazási és biztonsági információk mindig naprakészek. Alkalmazottaim folyamatosan ellenőrzik őket, és a helyzet függvényében azonnal alkalmazkodnak hozzájuk. A németek biztonsága feltétlenül legfontosabb. Az információkat Tunézia elleni támadás után is frissítették. Mindazonáltal nekünk is meg kellett tanulnunk a múltban, hogy nincs százszázalékos biztonság, még itt Európában sem. A támadások tehát csak megerősíthetik, hogy soha nem szabad hagynunk magunkat megfélemlíteni vagy megosztani.