Nem vagyok naiv; Le gouvernement luxembourgeois
Interjú: Luxemburger Wort (Joe Geimer és David Thinnes)
Luxemburgi szó: Dan Kersch, a moszkvai ellenőrző laboratórium manipulált adataival kapcsolatos botrányban a WADA négyéves tilalmat rendelt el Oroszország ellen. A Végrehajtó Bizottság egyhangúlag követte a független felülvizsgálati bizottság ajánlását. Igaz?
Dan Kersch: Kiegyensúlyozott döntés. A tények alapján szinte nem lehet más döntés. Az aggasztott, hogy aggódtam, hogy olyan embereket fognak megbüntetni, akik valóban ártatlanok és akik nem felelősek az egész rendetlenségért. Vitathatatlan, hogy manipuláció történt. Most mindenki egyetért, aki egyértelműen gondolkodik. Teljes kizárás következett volna be (az orosz sportolók, akik bizonyítani tudják, hogy nem érinti őket a doppingbotrány, teszt után semleges sportolóként vehetnek részt a versenyeken, szerkesztő megjegyzése), akkor azok az orosz sportolók, akik Évek óta betartják a szabályokat, például azzal, hogy rendszeresen tesztelik magukat külföldön. Ez helytelen lett volna. Kemény szankciókra volt szükség. Csak be kellett mutatni, hogy a határokat túllépik. A lényeg az volt, hogy a WADA-nak nem volt más lehetősége, mint lezárni Oroszországot. Ellenkező esetben valószínűleg minden hitelességét elveszítette.
Luxemburgi szó: Az orosz állami dopping évek óta uralja a címlapokat. Gondolod, hogy valami megváltozott a machinációkban a Rio de Janeiro-i olimpia óta?
Dan Kersch: Kívülállóként nehéz képet alkotni a belső szokásokról. Legalább a leplezetlen esetek megmutatják, mihez vezethet, ha a politika túlságosan beleavatkozik a sportba. Luxemburgban egyértelműen elkülönül a sport és a politika. Ez érinthetetlen elv. A hatalmakat szét kell választani, különben az állam által szervezett gyakorlatok, mint például a dopping, nyitják az ajtót. Vannak olyan nemzetek, amelyek megpróbálnak presztízset szerezni a sport révén, és elbűvölően mutatják be magukat a külvilág számára, mert észreveszik, hogy politikai okokból fogynak, és imázsuk karcos volt, mert nem tartják be a nemzetközi szabályokat. Az a tény, hogy Oroszország áll most a főcímek középpontjában, szintén elvonja a figyelmet a más országokban alkalmazott gyakorlatokról.
Luxemburgi szó: Az USA-ra gondolsz?
Dan Kersch: Amikor meghallom Travis Tygartot, az Amerikai Doppingellenes Hatóság elnökét, aki azt mondta, hogy minden orosz sportolót ki kellett volna tiltani, azonnal a legutóbbi atlétikai világbajnokságra és a sprinterre, Christian Colemanra gondolok, akinek három elmaradt doppingteszt ellenére is részt vehetett. Az USADA jobban tenné, ha elsöpörné a saját ajtaját, mintsem elégtelennek minősítené a mások elleni szankciókat.
Luxemburgi szó: Mit gondol, amikor Vlagyimir Putyin a szankciókat "politikai indíttatásúnak" írja le?
Dan Kersch: Az ilyen kijelentéseket nem szabad komolyan venni. Ha az oroszok most az elkövetőről az áldozat szerepére akarnak lépni, az nem túl hiteles. Hangsúlyozni szeretném, hogy az orosz sportban is vannak olyan emberek, akik gyökerükön szeretnék kezelni a problémákat. Ehhez nagy bátorság kell. Jurij Ganus, az orosz doppingellenes ügynökség vezetője egyike ezeknek az embereknek.
Luxemburgi szó: Mekkora annak a kockázata, hogy a politika befolyásolja a sportot?
Dan Kersch: Véleményem szerint két veszély leselkedik, amelyek a jövőben komolyan veszélyeztethetik a sportot: a pénz, vagy egyrészt a teljesen burjánzó kereskedelem, és a politikai beavatkozás. Egyrészt a sportban most keringő összegek már nem alkudhatók meg, másrészt nem véletlen, hogy a doppingprobléma különösen hangsúlyos azokban az országokban, ahol áldemokrata erők állnak a hatalom karjainál.
Luxemburgi szó: Lassítják vagy visszafordítják ezeket a fejleményeket?
Dan Kersch: Ezt nem hiszem el. A sport a nemzetközi helyzet áldozata. Ezért tévedés azt hinni, hogy a sport megtisztulhat. Mindaddig, amíg a sportban a kereskedelmi érdekek figyelhetők meg, ahogyan ez jelenleg szokás, és nemzeti vagy nacionalista motívumokat vezetnek be, addig szinte lehetetlen tökéletesen tiszta versenyeket látni. De ez nem azt jelenti, hogy nem kell mindent megtennünk az alkalmazandó szabályok kialakítása érdekében, hogy egyre nehezebb legyen megszegni azokat.
Luxemburgi szó: Hogyan jut el a WADA-hoz luxemburgi sportminiszterként?
Dan Kersch: Teljesen őszinte vagyok: soha nem az volt a szándékom, hogy a Végrehajtó Bizottság tagjává váljak: Luxemburg állandó képviseletének tagja az Európai Unióhoz fordult hozzám, hogy olyan választásokat tartanak, amelyek gyakorlatilag már eldőltek. Ez zavart: a valójában nem választások nem az én dolgom. Ez ösztönzött tovább. Ezen felül ott van, hogy a sport igazi szenvedélyem. A sportot egységes versenyfeltételek mellett kell gyakorolni. Ha a feltételek nem azonosak mindenki számára, a sport elveszíti vonzerejét. Akkor kevés értelme van. Nem szabad. Mint egykori sportoló (Kersch 30 évig kézilabdázott az Esch-ben, szerkesztő megjegyzése), személyes ösztönzésem van arra, hogy a csalás minden formája ellen álljak. A sportpolitikai alkudozás engem is zavart. Meg akartam próbálni lenni "den Hond tëschent de Keelen", aki mindent felforgat.
Luxemburgi szó: Ön néhány hete megfigyelő volt a doppingellenes világkonferencián. Megismerte ott az új Witold Banka elnököt (január 1-jétől)?
Dan Kersch: Igen, volt egy rövid egy-egy beszélgetés is. Nem feltétlenül értek egyet minden elképzelésével, de ex-sportolóként valóban érdekli, hogy az egész doppingellenes mozgalom előrelépjen. Lengyelországból származik, olyan országból, amelynek nincsenek a legjobb kapcsolatai Oroszországgal. Nehéz lehet bemutatni a sokat emlegetett semlegességet. Semmi esetre sem akarom őt semmivel vádolni. Csak azt akarom mondani, hogy őt is, mint a WADA többi tagját, kívülről némi nyomás éri.
Luxemburgi szó: Megbízatásának megkezdése előtt felvették veled a kapcsolatot Oroszország-ügy kapcsán?
Dan Kersch: Volt egy konkrét kezdeményezés. Megpróbáltak kapcsolatba lépni az Orosz Olimpiai Bizottság elnökével (Stanislav Podznyakov, volt világklasszis vívó, szerkesztő megjegyzése), amikor Luxemburgban járt. Emellett az Orosz Vívószövetség elnöke. Visszautasítottam. Olyan fontos döntés előtt, mint a négyéves eltiltás, ez egyszerűen nem volt megfelelő. Szívesen beszéltem volna az emberrel a vívásról, de féltem, hogy a beszélgetés gyorsan más irányba sodródott.
Luxemburgi szó: A Banka számos ötletet indított. Mi kell pontosan történnie a doppingellenes harcban?
Dan Kersch: Segítséget kell nyújtani azoknak az országoknak, amelyek nem rendelkeznek a szükséges pénzügyi forrásokkal. Ennek köze van mind az atlétikai, mind a társadalmi igazságossághoz. minden országnak rendelkeznie kell a megfelelő struktúrákkal annak érdekében, hogy képesek legyenek ellenőrizni és szükség esetén szankcionálni. Ezért gondolom helyesnek a szolidaritási alap létrehozását.
Luxemburgi szó: Ha a magánszektor szponzorai képesek lesznek befizetni ebbe a bankba?
Dan Kersch: Kritikusabban látom ezt a szempontot. Értem a motivációkat. Banka tudja, hogy ilyen adományozók nélkül nehéz lesz összegyűjteni a szigorú doppingellenes harchoz szükséges pénzügyi forrásokat. Összeférhetetlenség kockázata áll fenn. Ha ezt megteszi, nagyon világos szabályoknak kell lenniük. Ellenkező esetben ez az elv szerint működik: "Ki fizeti a minstrelt, az meghatározza, hogy milyen zenét játszik." Nem lehet ilyen.
Luxemburgi szó: A WADA éves költségvetése körülbelül 35 millió euró. Ez nagyon kevés.
Dan Kersch: A számla nem sikerül. Vannak olyan kerékpáros csapatok, amelyek több pénzt költenek. Elképzelhetetlennek tartom, hogy a NOB elnöke (Thomas Bach) bejelentse, hogy az Olimpiai Bizottság további 20 millió eurót biztosít, ebből tízet csak akkor, ha a nemzeti hatóságok ezt követik. Sokak számára azonban ez lehetetlen.
Titokban felmerül a kérdés: Nem kell-e amúgy is sokkal nagyobb felelősséget vállalnia annak a szervezetnek, amely a legtöbb pénzt keresi a sportban? Nincs gondom azzal az igényrel, hogy Oroszországnak, az USA-nak, Kínának és, ha úgy tetszik, Luxemburgnak is többet kellene fektetnie. Mondtam Bankának, hogy ez Luxemburg miatt nem fog kudarcot vallani. Ugyanez nem kérhető Szenegálról vagy Kenyáról. Ezt egyáltalán nem tehetik meg. Túlságosan könnyűvé teszed magad számára. A LOC-nak nagyobb felelősséget kell vállalnia.
Luxemburgi szó: A WADA túl függ a LOC-tól?
Dan Kersch: Nem hiszem, hogy a WADA az LOC ölelő kutyája, de fennáll az interferencia veszélye. A WADA-t 1999-ben hozták létre a NOB által kezdeményezett doppingellenes konferencia eredményeként, amikor kiderült, hogy a doppingprobléma az egész sportmozgalom valódi problémája és továbbra is az. A LOC hatása a WADA-ban ma biztosan nem nulla. Tudom, hogy a WADA-ban vannak olyan emberek, akik korlátozni akarják a lOÇ hatását. De légy óvatos: a Nemzetközi Olimpiai Bizottság önmagában nem rossz. Csak az, hogy amikor például a kereskedelemről van szó, gyakran rossz irányba terel.
Luxemburgi szó: Banka a sportolókat is jobban szeretné bevonni a WADA-ba. Hogyan értékeli ezt a megközelítést?
Dan Kersch: Ma csak a kormány tisztviselői és a sportegyesületek képviselői ülnek a WADA-ban. A sportolók is oda tartoznak. Meg kell találniuk a helyüket a döntés hatalmában. Tisztában vagyok vele, hogy ez nem reális forgatókönyv. Nem vagyok naiv. De néha csak olyan ötleteket kell elindítania, amelyek első pillantásra illuzórikusnak tűnhetnek. Ebben az összefüggésben: Mi is valójában olyan rossz a semleges zászlóban? Nem érdekel a zászló vagy a mez, amelyet egy sportoló visel. Érdekel az előadás. Hangosan gondolkodhat az ilyen dolgokon. Szüksége van igazán éremtáblázatra? Nem ez az eszköz, amely táplálja a nacionalista tendenciákat? Meg kell kérdezni: mit hoz a sportolók számára? Mit hoz a sport? Ezek az állandó összehasonlítások csaláshoz vezethetnek. Azok az országok, amelyek különösen kedvelik a nemzetközi sportversenyeket és szeretnék csiszolni az imázsukat, hajlamosak lehetnek tiltott utak taposására, hogy előtérbe kerüljenek. Tudom, hogy ezek a gondolatok illuzórikusak. Élni tudok azzal, hogy egyesek mosolyognak ilyen ötleteken.
Luxemburgi szó: Tehát nem zavart, hogy néhány orosz sportoló semleges zászló alatt indult az atlétikai világbajnokságon?
Dan Kersch: Nem, egyáltalán nem. A tiszta teljesítmény érdekel. Nagyon jól tudom értékelni anélkül, hogy tudnám, melyik országból származik egy sportoló. Feltételezhető, hogy a fent említett orosz sportolók tiszták voltak, mert külföldön orvosi megfigyelés alatt álltak. Tehát véleményem szerint versenyeken is részt vehetnek. Talán az is modell lenne, ha német mintákat ellenőriznének például Franciaországban, és fordítva. Minden javaslatot meg kell vitatni.
Luxemburgi szó: Apropó új ötletek: A dopping elleni küzdelemnek nem kell-e szorosabban együttműködnie az Interpol, az FBI és a Társa között?
Dan Kersch: Az biztos, hogy a politikai szándéknyilatkozatok nem visznek el messzire. Ha valaki meg akarja szárítani a doppingtavat minden bűnös energiájával, akkor össze kell kötnie az összes erőt. A rendőrségnek, a határőröknek és másoknak kéz a kézben kell dolgozniuk.
Luxemburgi szó: Az amerikaiak jelenleg egy új törvényjavaslaton dolgoznak, a Rodcsenkov-törvényen. A törvény azokat a hálózatokat és támogatókat célozza meg, akik ellen világszerte eljárás indítható. Ez egy jó kezdeményezés?
Dan Kersch: Ezen egyet lehet osztani. Az amerikaiak igényt tartanak arra, hogy a nemzetközi eseményeken ellenőrizzék a doppingteszteket, rendőrségi eszközökkel üldözzék a csalókat, és törvényesen büntessék őket. Értem az ötletet. A szándék jó, de néhány gyakorlati probléma felmerül, legkésőbb, amikor más országok hasonló törvényeket fogadnak el. Egy franciát tartóztat le Kínában egy amerikai ügynökség. Akkor hol kellene börtönbe kerülnie? Nem olyan egyszerű. Nem tetszik, hogy egyedül így folytatva a nemzetközi struktúrákat felszámolhatnánk. Soha nem találom jónak, ha egy ország hirtelen úgy érzi, hogy az egész világ rendőrének választják. Ez a WADA feladata a dopping elleni küzdelemben. Ahhoz azonban, hogy ezeket teljesíteni tudja, szüksége van a szükséges erőforrásokra.
Luxemburgi szó: Elég ellenőrzést végeznek összesen?
Dan Kersch: Nem, határozottan nem. Biztos vagyok abban, hogy a dopping továbbra is világszerte folytatódik, és hogy az összes csalót soha nem találják meg. Úgy vélem azonban, hogy a tiszta sport nevében nem szabad hirtelen mindent megengedni. A sportolóknak már számos korlátozást el kell fogadniuk.
Luxemburgi szó: Mit érzel az egyszer doppingolt sportolókkal kapcsolatban? Lehet, hogy kapnak egy második esélyt?
Dan Kersch: Elvileg híve vagyok annak az elméletnek, miszerint annak, aki egyszer csalt, annak nincs helye a sportban. De tudom, hogy vannak határesetek, amelyekben egy sportoló bűnösségét nem lehet véglegesen bizonyítani. Mindenki megérdemel egy második esélyt. - A második szabálysértés után azonban a büntetéseknek általában drakonikusabbaknak kellene lenniük - pénzügyi szinten is.
Luxemburgi szó: Nem jelent problémát az Ön számára, hogy több szakember vagy volt sportoló nem jelenik meg a nyilvánosság előtt jelzőként vagy kulcstanúként?
Dan Kersch: Nem tudom, hogy ez a szám valóban ilyen alacsony-e. Elmondhatom, hogy kézilabdázó koromban feljelentettem egy csalót. Mindig utáltam olyan embereket, akik mások kárán gazdagodnak, vagy visszaélnek a rendszerrel.
Luxemburgi szó: Tud-e továbbra is gond nélkül nézni sporteseményeket, tudva, hogy nem minden sportoló tiszta? Nem veszi el a varázslat és a varázslat nagy részét?
Dan Kersch: Nem, továbbra is lelkesen figyelem a Tour de France-t, annak ellenére, hogy doppingmúltja megkérdőjelezhető. Még mindig nagyon jól szórakozom, mert a verseny doppingtól függetlenül továbbra is lenyűgöző. Hihetetlenül lenyűgöz a csúcskategóriás sport - a kereskedelem, a dopping és a politikai beavatkozás ellenére. Mindig azt gondoltam, hogy ha egy játékos 100 millió eurót keres, a szurkolók elfordulnak a futballtól. A jelen hazugságot ad nekem. A társadalom felháborodik a professzor fizetésén, de nincs gondja azzal, ha egy focista több százat keres. Csodálatosnak találom. Az emberek még a csillagok után is futnak, és szívesen fizetnek belépődíjat.