Oroszország és Kína politológusa "Moszkva egyetlen esélyét használja"
Sebastian Heilmann politológus elmagyarázza Oroszország Kínához fordulását - és hogy ez mit jelent a világ többi részének.
Új barátság: Oroszország és Kína miniszterelnöke, Dimitri Medvegyev és Li Keqiang. Kép: dpa
taz: Az európai orosz politika kritikusai arra figyelmeztetnek, hogy Moszkvát Peking karjaiba szorítják. Helyesen?
Sebastian Heilmann: Nem tudod így mondani. Oroszország megragadja az egyetlen esélyt, amely jelenleg áttörheti az elszigeteltségét: számos közös programot indít Kínával, a legfontosabb keleti partnerrel, és szorosabban együttműködik a kínaiakkal a nemzetközi szervezetekben.
Ez az európai szankciók következménye?
Nem csak. Az oroszok gazdaságilag nehéz helyzetben vannak - a kínaiak pedig éltek a lehetőséggel.
Európai szempontból gond, ha mindkettő jól kijön?
Problémás lenne, ha mindkettő - például a nemzetközi szervezetekben - akadályozná az európaiak minden előrehaladását és szövetségesek lennének egymással.
Kína részesül az ukrajnai konfliktusban?
Eddig úgy tűnik, hogy Kína nagy mozgásteret nyert a konfliktus révén. Pekingnek - például az ENSZ-ben - szövetségese van Oroszországban, aki Kínától függ. Ami most új: Minden nemzetközi vitában, például az USA-val, Kína és Oroszország szorosan együttműködik. Eddig csak bizonyos témákról volt szó - például Szíria vagy Irán vonatkozásában.
az interjúban:
Sebastian Heilmann
49, a berlini Mercator Institute for China Studies (Merics) kutatócsoport alapító igazgatója, valamint a trieri egyetem politikai és gazdasági professzora Kínában.
Kína tartózkodott az ENSZ Biztonsági Tanácsának a Krím orosz annektálásával kapcsolatos szavazásától.
Igen, kínai szempontból az egyik alapelv az, hogy a területi határokat nem tolják el. De összességében Peking egyértelműen támogatja az orosz álláspontokat.
Változik-e valami gazdaságilag a két ország között?
Első ránézésre tökéletes partnerség: Kína olyan fogyasztási cikkeket tud szállítani, amelyekkel Oroszország nem rendelkezik, Oroszország pedig energiát és nyersanyagokat. Ehhez azonban óriási beruházásokra van szükség - vagyis olaj- és gázvezetékekhez, utakhoz és vasutakhoz, hogy szállítsanak mindent, ami most készül. Ezért volt hosszú vita, csak most jött az áttörés. Olyan közös beruházásokat terveznek, amelyek korábban elképzelhetetlenek voltak. Az orosz fél számára természetesen nem olyan könnyű 50 milliárd dollárt összegyűjteni egy új vezeték számára. Kína léphet. Oroszország ennek eredményeként új piacot kap, és Kína most is profitál abból, hogy csökkennek az árak.
Tehát Oroszország számára Kína jó alternatíva Európával szemben?
Moszkva elfordulása Európától a függetlenség kinyilvánításának is tekinthető: más lehetőségeink vannak itt, és ezek erősek, legalább olyan erősek, mint Európa.
Ebben az országban az üzletek tele vannak Kínából származó árukkal. Vajon Oroszországban is ez a helyzet?
Ez most növekszik. Oroszország számos olyan területet is megnyitott, amelyek korábban megközelíthetetlenek voltak, például a jövedelmező hitelkártya-üzletet. A Visa és a Master-Card most támadás alatt áll Oroszországban, és a kínai Union-Pay mostanra teljes mértékben belépett a piacra. Vagy ami a telekommunikációs infrastruktúra kiépítését illeti: Kínában vannak olyan vállalatok, amelyek nagyon gyorsan fel tudják őket állítani.
Egyenlőtlen kapcsolat!
Igen. Amíg Kína stabil marad, számíthatunk arra, hogy a következő tíz évben egyértelműen meghatározó partnerré válik. Konfliktusok is lesznek. Kelet-Szibéria például ritkán lakott. Kína máris óriási nyomást gyakorol a határ menti régióra. Mi történik, ha Oroszország instabillá válik, vagy akár szétesik? Az emberek ezen gondolkodnak Kínában. A másik konfliktusterület pedig Közép-Ázsia, ahol Kína jelenleg tömegesen bővíti jelenlétét - utat vág az orosz előtéren.
Mit csinál ott Kína?
Kína hatalmas logisztikai és kereskedelmi folyosót akar lefektetni Közép-Ázsián, hihetetlen 50–100 milliárd dolláros beruházásokkal. Alapvetően Közép-Ázsiától Dél-Ázsián át Európáig tartó kapcsolatról van szó. Ez nem csak papírra van írva, a vasúti és közúti összeköttetések már épülnek. Az egész most hatalmas lendületet kap.
Hogyan reagál Oroszország?
A Moszkvával folytatott diplomáciai kapcsolatok hagyományosan szorosak voltak, de a közép-ázsiai államok rendkívül fogékonyak ezekre a kínai haladásokra. Ha odamegy, és azt mondja, hogy egy teljes infrastruktúrát építünk neked 30 milliárd dollárért, ez ellenállhatatlan a gazdasági működés előtt álló országok számára.
Vannak-e más példák Peking és Moszkva közötti együttműködésre?
Kína jelenleg párhuzamos struktúrákat épít sok nemzetközi szervezettel, amelyekben a Nyugat uralkodik. Ezt Oroszországgal együtt teszi. Ide tartozik például a Sanghaji Együttműködési Szervezet, ahol többek között közös stratégiákat akarnak kidolgozni az iszlám terrorizmus ellen, vagy a Cica, az ázsiai régióban bizalomépítő intézkedésekért felelős szervezet.
Mindkettő szorosan együttműködik katonásan: 2015-ben a Földközi-tengeren még közös tengeri manővert terveznek.
Ez Kína számára új és mindenekelőtt a hatalom megmutatása. Peking tehát megmutatja a Nyugatnak, hogy jelen vagyunk az előtérben. Globálisan tudunk cselekedni, és már nem te vagy az egyedüli értékesítési pont. Ez egy törés és végső soron véget vet mindazoknak az elképzeléseinknek, amelyek a hideg háború utáni korszakban voltak, és nyugaton meghozzuk a szabályokat és uraljuk az óceánokat.
Ez aggodalomra ad okot?
Ez konfliktusokhoz, de nagyobb biztonsághoz is vezethet. Német szempontból mindig jó, ha a kereskedelmi útvonalakat biztonságban és nyitva tartják. Kínának és az USA-nak eddig közös érdekei voltak.
Hol veszik a kínaiak a fegyvereiket?
Sok minden megváltozott ott is: Oroszország már régóta nem volt hajlandó Kínába szállítani bizonyos vezérlőrendszereket és bizonyos alkatrészeket a legújabb generációs repülőgépekhez, és nem közölte velük a szoftvert. De ez most jelentősen megnyílt. Kína most is nagy ugrásra számíthat ezen a területen. A kínai televízió nemrégiben beszámolt egy speciális radarrendszerről, amely a rakétatámadások során keresi az ellenintézkedéseket. Oroszország ezt teljesítette.
Ez korábban tabu volt?
Igen, Oroszország nem akarta ezt teljesíteni. Az oroszok nemrégiben nagyon megnyíltak. Ma már konkrét együttműködések vannak az űrutazások terén is. Természetesen ez aggasztja az Egyesült Államokat: félő, hogy konfliktus esetén Kína kikapcsolhatja az összes amerikai műholdas kommunikációt. Ezek az új harci területek. Az együttműködés Peking számára az űrutazások terén is nagyon értékes, mivel mindig katonai összetevője van. Ezek olyan területek, amelyeket nem feltétlenül lát, de Kína számára nagyon fontos tevékenységi területek.
Az oroszok Kínában is könnyebben elérhetők?
Az oroszokat nagyon bosszantotta, hogy fontos és hatalmas szoftverbiztonsági cégük, a kínai Kapersky szerepel azon vállalatok listáján, amelyeket nem szabad felhasználni az állami szektorban. Kínai szempontból ugyanúgy biztonsági kockázatnak minősülnek, mint az amerikai Cisco rendszerek, a Google és mások. Az oroszok már azt gondolták, hogy Kína a piacuk. De a kínaiak ezt nem akarják.
Mao alatt a kínai pártelit gyermekei Oroszországban tanultak. Ez ma is így van?
Alig. A kínai vezetők gyermekei Angliában és az Egyesült Államokban, néha Németországban vannak, de a legtöbbjük anglofon, és például Ausztráliába vagy Kanadába jár. Ezzel szemben én sem tudom, hogy nőtt volna az orosz-kínai szakemberek száma. Csak néhány tucat ember van Moszkvában, akik hozzáértően tudnak gondoskodni Kínáról.
Mennyire változott a világ időközben Peking és Moszkva szorosabb együttműködésének eredményeként?
Be kell látnunk, hogy a nyugati dominancia ideje a nemzetközi intézményekben már tényleg elmúlt. Kínai szempontból jó okok vannak az alternatív szervezési formák kifejlesztésére, mert a kínaiak nem kapják meg a megérdemelt súlyt a hagyományos intézményekben - például a Nemzetközi Valutaalapban. De ez azt is jelenti, hogy a Nyugatnak hosszú távon meg kell osztania az irányítást a szabályalkotás felett ezekben a nemzetközi intézményekben.
Megértik-e ezt az európaiak?
A legtöbb embernek itt egyáltalán nincs ilyen. Figyelembe kell vennie az olyan új erőket, mint Kína. Meghívták őket, hogy vegyenek részt és csatlakozzanak - de nincs beleszólásuk. De ennek az időnek vége. Az európaiak ezen a ponton előrébb vannak, mint az amerikaiak.