Putyin alatt az ülés imbolyog. "
Hogyan reagál Vlagyimir Putyin arra a súlyos válságra, amelyet kormánya húsz év múlva vett át, miután átvette a hatalmat? Képes megfelelően reagálni egy példátlan kihívásra? Hogyan válhat válságból forradalom?
Miért gyakoribbak a telefonbeszélgetések Donald Trump és Vlagyimir Putyin között? Használhatja ki a Kreml a válságot személyes haszonszerzés céljából? Minderről és még sok másról beszéltem Leon Aronnal, az orosz ügyekért felelős amerikai szakemberrel, a washingtoni American Enterprise Institute orosz tanulmányi osztályának vezetőjével. Leon Aron az amerikai Globális Médiaügynökség igazgatósági tagja, az amerikai külföldi programok, köztük a Radio Liberty/Free Europe ügynöke is.
Április 23-án a Wall Street Journal közzétette Leon Aron kommentárját "A koronavírus veszélyeztetheti Putyin elnökségét". Beszélgetőtársam szerint a fő veszély az, hogy Vlagyimir Putyin a kormány húsz éve alatt először egyszerre háromszoros veszélynek van kitéve: a gazdasági válság, a koronavírus-járvánnyal, az olaj leértékelődésével, az állami jövedelem fő forrásával és az ország lakosságának többségének valódi szegénysége. Ugyanakkor furcsának tűnik az orosz elnök reakciója erre a helyzetre.
Iuri Jigalkin: Aaron úr, mit gondol Putyin reakciójáról a koronavírusra?
Iuri Jigalkin: Azt mondod, hogy ez nem megfelelő viselkedés, de kifogásolható, hogy ez egy alapvető számítás: miért kell válság idején vállalni a nyilvánosság felelősségét a kockázatos döntésekért? Végül úgy tűnik, hogy "A cár jó, a bojár rossz" képlet működött Oroszországban, kudarc nélkül.
Iuri Jigalkin: Vlagyimir Putyinnak még mindig komoly okai lehetnek arra, hogy jobb eredményt reméljen számára, mivel rendszere sok komoly sokkot sikeresen túlélt. Sokan azt mondták, hogy nem fognak ellenállni a szankciók nyomásának! Mit gondolsz, mi segít neki a túlélésben, bár sokan a rendszer gyengeségéről beszélnek?
Leon Aron: "Akkor egyszerűen rájöttünk. Amikor a Szovjetunió végéről, mint eszmeforrásról írtam a könyvet, valaki azt mondta, hogy sok a forradalmi helyzet, de kevés a forradalom. A változások olyan kombinációja, hogy nagyon nehéz valamit megjósolni vagy kiszámítani. Például Gontmaher azt mondja: Éhínség okozta zavargásaink lesznek. Lehet. Emlékszel a rendkívüli statisztikákra, miszerint az orosz családok 80% -ának nincs pénze arra, hogy megvegyen egy második cipőt egy családtag számára. Vannak más szempontok, amelyek azt mutatják, hogy a szegénység már azelőtt nagyon erős volt. A legmagasabb munkanélküli járadék 12 és néhány ezer rubel. Egyébként a legkisebb támogatás 22 dollárnak felel meg. De mindezt aligha fogadták el. Ugyanakkor az emberek 20 és 40 százaléka életben marad, Gontmaher számításai szerint, mintha csak a föld alatti gazdaság segítségével. Ezek az emberek nem kapnak semmilyen segítséget, és ők a legszegényebbek. ".
Jurij Jigalkin: De ezek az emberek nagy valószínűséggel azzal foglalkoznak, hogy forrásokat találjanak saját és családjuk táplálására. Nem valószínű, hogy tiltakoznának.
Leon Aron: "Az a mítosz, miszerint az éhes parasztok villájával mennek a palotába, természetesen mítosz, de ez hátteret, általános érzést kelt a kormány legitimitásának csökkenésével. A közelmúltban számos képviselő és miniszter megszabadult a galambtól: Az állam nem tartozik semmivel. Mit akarsz az államtól? Valójában az emberek többé-kevésbé normális gazdasági helyzetben kibírtak, de amikor mindez méreteket öltött, amikor minden rosszabbodni kezd, vagyis amikor valóban megjelenik az éhség szelleme, akkor lehet, hogy ez a türelem nem elég. És ez nem az én véleményem. Hallgattam a főbb orosz közgazdászokat: Gontmaher, Inozemtsev és így tovább. Habozás nélkül azt mondják, hogy az orosz állampolgárok 60% -ának elegendő megtakarítása van csupán hat hónapra. De mi lesz ezután? Számomra úgy tűnik, hogy most csak a legfelsõbb vezetõ uralkodhat. Ez nem a pénz elosztása a bocsánatért, a népszerűségért - ez a túléléshez szükséges pénz elosztása ".
Jurij Jigalkin: De mit tehet valójában Putyin? Legyen kész bankár? Adni emberek pénz, mintha javaslom csinálni közgazdászok? Mi más?
Leon Aron: "Eljött az ideje, hogy teljes felelősséget vállaljon, megértse, hogy vége a szerencsének, visszatérjen Moszkvába, keményen kezdjen dolgozni, és ne jelenjen meg három-négy naponta a tévében. Ennek ellenére, vagy talán ritkábban, hogy megbeszéléseket tartsunk, hogy elmondhassuk neki, mi történik, és hogy hátulról keressük: keményebben kell dolgoznunk. Először is, nagyon fontos a kép, másrészt a stratégia. Meg kell tennie azokat a lépéseket, amelyeket csak ő tud megtenni, hogy megmutassa, valóban ő van hatalmon, mert csak ő képes kezelni a nem annyira nevetséges összegeket, havi 12 és néhány ezer embert, de az igazság, hogy komoly támogatást nyújtson az embereknek és az üzleti vállalkozásoknak. Úgy tűnik számomra, hogy meg tudja csinálni ".
Jurij Jigalkin: Azonban sok nyugati elemző, nemcsak a nyugati, azt állítja, hogy az önkényuralmi rendszerek mindaddig fennállnak, amíg hűek maradnak a katonai és bűnüldöző szervekhez, vagy - ahogy Oroszországban mondják - erőszakos struktúrákhoz. Nem számít, hogy a lakosság többsége mit érez, fontos, hogy ez az embercsoport hogyan érzi magát. Mondhatjuk azt is, hogy mondjuk Gorbacsov mintáját követve, amikor a kormány önként elfogadja a reformokat és a rendszer összeomlik. Lehetséges, hogy a Szovjetunió mozdulatlan maradt volna, ha harminc évvel ezelőtt Gorbacsov egyszerűen még jobban meghúzta a csavart. Ön könyvet írt róla, világos Ön előtt, hogy a válság hogyan válik forradalommá?
Jurij Jigalkin: És valamilyen oknál fogva úgy gondolja, hogy ez a kilencven százalék készen áll arra, hogy hátat fordítson övé Kevés és tiltakozik, amit nagyon nehéz elképzelni? Bár ezzel szemben a hatóságok ellen erőteljes tiltakozások zajlottak 90-es évek.
Iuri Jigalkin: Feltételezhetjük, hogy ezért emeli a Kreml a rendfenntartók, köztük az orosz gárda fizetését. Valóban, az orosz gárda alkalmazottai mibőlA közigazgatási szervek 100% -os juttatásokban részesülhetnek a közrendműveletekben való részvételért.
Leon Aron: "De bocsásson meg, kérem, ez nem azt jelenti, hogy verni vagy verni kell, ahogy Tverskaján mondják, néhány fiatal vagy rothadt értelmiség. Ez egy komoly pillanat. Oroszország nagy ország. Igen, 350 ezer ember csatlakozott a nemzetőrséghez, de a Nemzeti Gárda bizonyára nem lesz elég egy ilyen hatalmas ország számára. A helyi rendőrök, bocsássanak meg, mint tudjuk, nem megbízhatóak, mert vannak testvéreik, nővéreik és sógoraik még az emberek között is a mélyből ".
"A populista vezetőknek minden oldalon problémái vannak ezzel a válsággal" (Iulian Chifu/adevul.ro)
Jurij Jigalkin: Nem túlozod a Kreml veszélyét? Eddig Vlagyimir Putyin és rendszere elegendő rugalmasságot mutatott. Bemutatta választói csodálatos megértését, megadta neki, amit kért, bár ön azt mondja, hogy ezt a megértését most elvesztette.
Leon Aron: "Igen. Bocsásson meg, Vlagyimir Putyin nem szuperman. Aki 20 évig képes hatalmon maradni anélkül, hogy politikai szklerózis alakulna ki, anélkül, hogy mentegesse a képet, eltömítve mészkő ereit és artériáit. Mutasson nekem egy vezetőt, egy olyan vezetőt, aki 20 év után továbbra is ugyanolyan rugalmas volt, akinek ugyanaz a reakciója, egyfajta önkritikája lenne, amire természetesen Putyinnak most kellett volna. Semmi, még az sem. Tehát egyrészt 20 évig volt hatalmon. Másrészt példátlan válsággal van dolgunk, mind arányait, mind mélységét tekintve. ".
Iuri Jigalkin: Mondhatjuk, hogy Ön arra kéri Putyin elnököt, hogy adjon pénzt az embereknek, hogy a helyzet ne váljon még drámaibbá. Ezt egyelőre nem hajlandó megtenni, annak ellenére, hogy sok orosz közgazdász kényszerítő tanácsa volt. Szerinted mi állítja meg őt? Végül az orosz állampolgárok számára még viszonylag nagylelkű kezdeti támogatás is Oroszország kincstárának kis százalékát teszi ki.?
Leon Aron: "Először is fél az 1998-1999-es emlékektől, az alapértelmezettektől és így tovább. Másodszor, ez nem csak az én véleményem, hanem mindez a pénz kínos helyzetbe került sokkal súlyosabb szankciók esetén, amelyek felmerülhetnek, ha úgy dönt, hogy egy kis győztes háború megoldja minden problémáját. Akkor egy kőfal mögé kell bújnia, amelyhez hatalmas tartalékok gyűltek össze. Talán szerinte nem jött el az idő, talán nem olyan nagy a válság. Bár természetesen ez helytelen. Szerintem teljesen világos, hogy ha költeni kellene, akkor most meg kell tennie. Igen, ez a pénz elérhetetlen tartalékot jelent, amelyet pszichológiailag nagyon nehéz túllépnie ".
Jurij Jigalkin: Nagyon sokat írtál az elmúlt másfél évben, figyelmeztetve arra a veszélyre, hogy Vlagyimir Putyin az orosz nép népszerűségének fenntartása érdekében mondjuk külpolitikai művelethez folyamodik. Az amerikai sajtóban kezdtek megjelenni a címsorok arról, hogy a Kreml kísértésbe eshet, hogy kihasználja ezt a pillanatot és elkezdje egy ilyen művelet. Ilyen veszély továbbra is fennáll, ami létrehozzahabár?
Leon Aron: "Ezután ezen a véleményen vagyok és erről írok, közzéteszem, úgy tűnik számomra, hogy természetesen 2024 problémája nem tűnt el. Legalább valamiféle álcázást lehetne tervezni, legalábbis Nazarbajev stílusában. Március 10-én Valentina Tereškova előállt a javaslattal, természetesen a Kreml feljegyzésével javasolva. Először is, akkor a közvélemény-kutatások szerint az emberek 48% -a azt mondta, hogy helytelen, hogy nem akarják 2024 után elnöknek látni. Akkor azt gondoltam, hogy a probléma nem oldódott meg. A külpolitikai fellépés vagy egy kis győztes háború kérdését nem vonták le teljesen a napirendről. És most egy paradox pillanat következett be. Most jó lenne eltemetni az összes felhalmozott negatívumot, amit Lev Gudkov a Krím mintája szerint hazafias eufóriának nevezett, de ez most fizikailag lehetetlen. Most nem állíthat össze hadsereget, és nem is mehet vele valahová, még egy rövid csillogó műveletre sem. Mindenki ott halna meg a koronavírus miatt. ".
Oroszország: rekordszámú Covid-19 fertőzés egy nap alatt, több mint 6 ezer
Jurij Jigalkin: Más szóval, a vírus egyelőre kényszeríti a Kreml döntéseit?
Jurij Jigalkin: Ahogy gondolod, megkoronázhatomaz olajár összeomlása Putyin egyéb műveleteit is befolyásolhatja: például a venezuelai rezsim támogatásátazt Maduro, a Bashar al-Assadnak nyújtott segítség, vagy talán a végéig továbbra is támogatja befolyásának ezeket az erődjeitmul dollár?
Iuri Jigalkin: Kíváncsi, hogy néhány amerikai kommentátor ki hozzáállásuk van A Kreml gyanújával aggodalommal vették tudomásul, hogy a közelmúltban Donald Trump és Vlagyimir Putyin elég gyakran beszéltek telefonon. Így megállapodtak például az olajtermelés csökkentésében. Az amerikai kommentátorok aggódnak ezekért a beszélgetésekért, amelyek részletei nem tudják, Putyin képes lesz engedményeket kapni Trumptól.
Jurij Jigalkin: Arról beszél, hogy ez a kettős gazdasági és orvosi válság mennyire veszélyes Vlagyimir Putyin rendszerére, az oroszok döntő többségének közelgő szegénységéről, de ebben a helyzetben van egy másik lehetőség: különleges hatalmat adni a vezetőnek a katasztrófa megelőzésére . Ön szerint ez a lehetőség csábító lehet a Kreml számára?
Leon Aron: "A rendkívüli állapot bevezetése. Tudod, ez teljesen lehetséges. Beszélgetésünk nagy része arról szólt, hogy folyton azt kérdezted tőlem: de ha ő kezdeményez, akkor az kockázatosabb, de ez a kockázat igazolható lesz, ellenáll-e? Bocsásson meg, vészhelyzet esetén - minden ruhát levesznek, a király üres. Természetesen lehetséges. De tudod, a rendkívüli állapot még az autoriter rezsimekben is az utolsó és legkockázatosabb lépés. Mert, ha nem működik, mert a szükségállapot militarizált, akkor ez militarizált helyzet, vagyis ki kell vinni a nemzetőrséget az utcára, és ezúttal nem több bot, hanem golyó lesz. Ha nem tartja be, akkor a kockázat óriási. ".
Iuri Jigalkin: Vlagyimir Putyin azon emberek kategóriájába tartozik, akik az Ön szemszögéből készek ilyen lépésre?
Leon Aron: "Nem hiszem, hogy a vérében lenne, nem is az övé. Vagyis de facto természetesen diktátor. Mindig elég óvatosan viselkedett. Természetesen a kutya farkát többször is elvágták, a kezdetektől fogva, de mindezt a bíróság, nem letartóztatások, hanem a bíróság tette, főleg elég körültekintően. Ez azt jelentené, hogy mindent felad, és belép az ürességbe. Természetesen repülhetsz a magasban az égen, mert a szárnyaid megnőhetnek, de szerintem összeomolhatsz, fájdalmasan földet érhetsz. ”.