Roxane Gay a feminizmusról és a #MeToo-ról "Nem mi vagyunk a probléma"
Roxane Gay vicces, radikálisan őszinte és az egyik legbefolyásosabb feminista. Beszél a #MeToo árnyalatainak hiányáról, a kövér testekről és a rasszizmusról.
Legjobb hangulat: Roxane Gay 2014 januárjában
taz: Mikor érezted magad utoljára rossz feministának, Ms. Gay?
Roxane Gay: Valójában minden nap így érzek. De itt egy konkrét példa: a minap beszéltem néhány emberrel az Aziz Ansari humoristáról, akit szexuális zaklatással vádolnak. Azt mondtam, problémásnak találtam a viselkedését, de nem szabad Bill Cosby-val és Harvey Weinsteinnel összedobni. Ansari tettei rossz ízlést és a lelkes konszenzus megértésének hiányát mutatják, de ez nem azonos a nemi erőszakkal. További árnyalatokat szeretnék ebben a vitában. És ugyanakkor rossz feministának érezheti magát.
Emlékszem, hogy tavaly, amikor Junot Díaz írót szexuális zaklatással vádolták, azt kívánta a Twitteren, hogy szélesebb körű beszélgetésekre kerüljön sor, mint egyszerűen azt kérdezni: "Mégsem Junot Díaz".
Ez igaz. Az utóbbi időben nagyon szűk látókörű beszélgetések folynak, amelyek csak azt mondják: „Ezt és azt a személyt most törölték.” A kultúra törlése azonban nem változtatja meg az alapvető problémát, csak eltávolítja azt látómezőnkből. Személy szerint egyáltalán nem szeretem Junot Díaz-t. Szövegét is nőtlennek tartom. De ha csak törölni akarja a munkáját, anélkül, hogy beszélnénk arról a kultúráról, amely a munkáját előállította, és amely sikeressé tette, és képes volt bántalmazni az embereket - ez nagy probléma.
„Bad Feminist” című esszekötete 2014-ben jelent meg az Egyesült Államokban, a New York Times bestsellere volt, és még mindig nagyon értékes. Most németül is kiadják. Azt írod bele, hogy sokáig nem volt hajlandó feministának nevezni magad, mert azt hitted, hogy harcias, férfigyűlölő nők. Beyoncé elkötelezettségének és a textil diszkontok pólónyomtatásainak köszönhetően ma már feministának számít. Gondolod, hogy ez segít?
Szerintem igen. A trend egyfajta kapubejárat, legalábbis megnyitja a beszélgetést. Természetesen gond azt hinni, hogy Taylor Swift vagy Beyoncé két mondata elegendő a feminizmus fogalmának megértéséhez. De amikor a fiatalok ezt arra használják, hogy komolyan megvizsgálják a feminizmust, és többet olvassanak róla, az fantasztikus. A fiatal nőknek és a fiatal férfiaknak csak ilyen jellegű lendületre van szükségük, hogy politizáljanak.
Megkülönbözteti a feminizmusokat is. Például kritizálja az „esszenciális feminizmust”, a fehér, heteroszexuális, kiváltságos nők elvi feminizmusát - ami teljesen ellentmond az interszekcionális megközelítésének. Most olyan időket élünk, amikor a reproduktív jogok még mindig vitatottak, és az antifeministák az egyenlőség ellen szembeszállnak. Nem kell megpróbálnunk szövetségeket kötni? És ha igen, hogyan működhetnek együtt a színes feministák azokkal, akik néha rasszisták?
Az emberekkel való munka nem azt jelenti, hogy megengedik nekik, hogy rosszul bánjanak veled
A kérdés az, hogyan működhetnek velünk? Mert: nem mi vagyunk a probléma. És ez a nagy kihívás. Szerintem a koalíciók fontosak. A különböző élethelyzetekkel rendelkező nőknek mindenképpen eszmét kell cserélniük. Mert csak így tudjuk elérni azt az egységet, amely a dolgok megváltoztatásához szükséges. De az emberekkel való együttműködés nem azt jelenti, hogy megengedik nekik, hogy rosszul bánjanak veled, és ragaszkodjanak nevetséges ötleteikhez. A fehér nők szükségleteinek biztosan nem kellene elsőbbséget élvezniük, ezeknek a nőknek meg kell tanulniuk, hogy nem jobbak vagy nem fontosabbak. És ez mindig is a legnagyobb probléma volt: szemmagasságban beszélni, megegyezni a közös értékekben.
Mit szólnál egy amerikai elnökhöz, akit több nő azzal vádol, hogy megerőszakolta őket. Nem segít, ha van közös ellenségünk?
Egy közös ellenség segíthet. De nézzük csak az amerikai kongresszust: ott a demokraták többséggel és közös ellenséggel rendelkeznek. Ennek ellenére különböző csoportokra oszlanak. Vannak ezek az új, klassz nők, Alexandria Ocasio-Cortez, Ilhan Omar és Rashida Tlaib, akik egyenesen megijesztik az idősebb párttagokat, mert népszerűek és radikális ötletekkel rendelkeznek. Most még a kongresszus szóvivője, Nancy Pelosi is kezdi nyilvánosan téveszteni ezeket a nőket, és kellemetlen módon viselkedni velük szemben. Nem kell harcolniuk egymással, hanem mindent meg kell tenniük azért, hogy Donald Trumpot elűzzék hivatalából.
az interjúban:
Roxane Gay
A nő: Roxane Gay, született 1974-ben, amerikai író, az angol és a kreatív írás professzora a Yale Egyetemen.
A könyvek: A "Rossz feminista" című esszekötet a New York Times-Bestseller és azzal a kérdéssel foglalkozik, hogy milyen lehet a feminizmus mai társadalmunkban. Az „Éhezés: A testem története” című filmben Gay nagyon személyesen ír fekete kövér nő életéről. Mindkét könyvet németül adta ki idén tavasszal a btb-Verlag.
Van egy második könyved, amely most németül jelenik meg: Az „Éhséggel” emlékiratot írt a testével való nehéz kapcsolatáról és annak súlyáról, amely valamikor elérte a 261 kilogrammot. Hogyan zajlott a sajtótúra az USA-ban?
Egyetlen szar volt. A könyv két éve jelenik meg az Egyesült Államokban, így most azt mondhatom, hogy már nem beszélek róla újságírókkal. Általában nagyon hülye kérdéseket tesznek fel, amelyek egyébként is ellenségesek a kövérekkel szemben. Különösen elkeserítő, mert egy teljes könyvet írtam a társadalmi diskurzus minden aspektusáról a kövérségről, és úgy tűnik, hogy sokan nem kaptak belőle semmit. De az is lehet, hogy néhány újságíró egyáltalán nem olvasta el a könyvet.
"Rakoncátlan testek ”egy olyan kifejezés, amelyet újra és újra használ az„ éhségben ”. Mi tetszik benne?
Nagyon merev véleményünk van arról, hogy a testeknek hogyan kell kinézniük és viselkedniük. Ha van olyan testületed, amely szembeszáll e szabályokkal - akár akarva, akár nem - ez a testület engedetlen, rakoncátlan. Szerintem ez egy szép kifejezés, amely a normákkal ellentétes testeket írja le.
A könyvben leírja, hogyan dönt a gyomor csökkentése ellen ...
igen, de miután megjelent a könyv, átestem ezen a műveleten.
Megkérdezhetem, hogy ez hogyan változtatta meg az életét?
Egyértelmű. Ez drasztikus változás. Nagyon elleneztem ezt a műveletet a brutális kockázatok miatt. De most nagyon boldog vagyok, hogy megcsináltam. Nem bánom, és újra megtenném. Az „Éhség” -ban ezt írom: „Minél vastagabb vagy, annál kisebb lesz a világod.” Mert sokkal kevesebb olyan hely van, ahova fizikailag beilleszkedsz. Ennek a műveletnek az egyik legjobb eredménye, hogy a világ egy teljesen új módon nyílik meg előttem. Sokkal szabadabban tudok mozogni.
Az emberek másképp reagálnak-e rád?
Nos, az emberek még mindig emberek, és én még mindig kövér vagyok. Még hosszú út áll előttünk. De mindenképpen jobban bánnak velem, és ezt nagyon frusztráló látni. Nemcsak az idegenek, hanem az általam ismert emberek, vagyis a távoli ismerősök is hirtelen sokkal barátságosabbak velem. És undorít. Mert azt hiszem: Oké, most hirtelen van értékem számodra? Most, hogy egyre közelebb kerülök az elvárásaidhoz azzal kapcsolatban, hogy milyen legyen egy test?
Az „Éhség” című részben leírod, hogyan erőszakolt meg egy fiúcsoport tizenkét éves korodban. Mennyire volt nehéz ezt az élményt nyilvánosságra hozni?
Nem volt túl nehéz, mert olyan régen volt. A terápiával már évek óta foglalkozom az üggyel. Nekem sokkal nehezebb volt kövérségről írni. A nemi erőszak szörnyű volt és megváltoztatott, de már régen túl voltam rajta.
Röviddel azután, hogy a #MeToo mozgalom olyan népszerűvé vált, kiadta a „Nem is olyan rossz” antológiát, amely a nemi erőszak túlélőinek esszéit tartalmazza. Miért fontos, hogy ezeket a történeteket elmondják?
Csak furcsa volt, hogy ennyi férfi hirtelen azt mondta a #MeToo után: „Ó, nem tudtam, hogy ez olyan rossz.” Annak ellenére, hogy a nők már régóta beszélnek arról, hogy milyen rossz. Aki most meglepődött, az nyilván nem törődött vele. Amit a #MeToo-ban nagyszerűnek találtam, az az volt, hogy évtizedek után olyan sok nő hirtelen biztonságban volt, hogy elmondhatja a történeteit és meghallgathatja őket. Ugyanakkor egyetlen nőnek vagy férfinak sem szabad úgy éreznie, hogy beszélnie kell tapasztalatairól. Ezt senkinek nem kell megtennie. Csak azt gondolom, hogy hasznos lehet elolvasni mások történeteit, és tudni, hogy nem vagy egyedül.
Nagyon termékeny író vagy. Nem szépirodalmi könyveket, regényeket, novellákat, cikkeket írsz a New York Times-nak, most megvan A gaymag.com saját online magazinod, egy podcast a hallani, hogy megöld, és tanítasz a Yale Egyetemen. Hogyan csinálod mindezt?
Nagyon figyelmetlen vagyok a határidőkre ...
... a munkáltatói biztosan türelmesek lesznek.
Fotó: Jay Grabiec
Igen. Mivel tudják, hogy amikor kézbesítek, ez általában félig jó munka. Ambiciózus ember vagyok, amint van ötletem, nagyon gyorsan írok. Emellett nincsenek gyermekeim, ami hihetetlen szabadságot jelent. Ez hamarosan megváltozhat, fontolgatom, hogy gyereket vállaljak a párommal, de akkor is csak egy lenne, és nem lennék egyedülálló szülő, ami külön kiváltság.
A popkultúrában való reprezentáció olyan téma, amellyel számos szövegben foglalkozol. Nemrégiben jelentették be, hogy a Disney Halle Bailey fekete színésznőt alakította az új "Arielle" filmhez. Ez nagy vitákhoz vezetett a közösségi hálózatokon. A Disney ma már progresszívebb, mint a társadalom?
Nem, a Disney csak egy nyereséges üzleti döntést hoz. Ne csapjuk be magunkat. Azt hiszem, ez a példa csak azt mutatja, hogy mennyire messzemenő a rasszizmus. A sellők nem valódiak. Miért ne lennének feketék? Az ilyen módon gondolkodó emberek egyszerűen hülyék és rasszisták. De a Disney nagy szerepet játszott abban, hogy olyan hercegnőket és hősnőket ábrázol nekünk, akik mindig fehérek és mindig karcsúak.
Az unokahúgom például nem így néz ki, de mindenképpen hercegnő. És megérdemli, hogy olyan képek lássák, amelyek ezt tükrözik, és amelyek megmutatják az összes lehetséges szerepet, amelyekbe belecsúszhat. Most azt mondhatod: „Ez csak egy hülye hercegnő!” De több ennél. A reprezentáció formálja önbizalmunkat. Tehát, amit a Disney csinál, fontos, ha nem a legnemesebb szándékok.
De nem lenne még inkább felhatalmazó egy olyan fekete ember kiválasztása, aki nem olyan karcsú, és megfelel a hollywoodi szépségideálnak?
Természetesen így lenne. És pontosan ez az interszekcionális megközelítés: nem elégedünk meg egyetlen dologgal, mintha megoldaná a problémánkat. De megnézve: Melyek azok a tényezők, amelyek miatt a nők képe ilyen problematikus? Nagyon jó lenne egy filmet látni egy közönséges fekete, nem karcsú emberről. De hogy őszinte legyek: Senki sem szeretné megnézni ezt a filmet. Mindenki arra a jelenetre várna, ahol a nő átalakul és hirtelen vonzó lesz.
Egyszer azt írtad, hogy határozottan nem akarod, hogy afféle modell feministaként emelvényre tegyék. De most korunk egyik legbefolyásosabb feministája vagy, sok rajongód van. Hogy állsz ezzel?
Vicces, hogy az emberek felnéznek rám, megpróbálok megbirkózni ezzel a felelősséggel és megpróbálok jó munkát végezni. De megengedem magamnak, hogy önmagam legyek és hibákat kövessek el. Nem tudok másképp működni. Nem tudok mindenkinek tetszeni. Olvasóim is csalódni fognak bennem, ezt nem lehet elkerülni.
Sok olvasó nagyra értékeli radikális őszinteségéért. Szövege gyakran nagyon személyes, saját hiányosságai körül forog. De valójában mennyit árul el magadról?
Megvédem magam azzal, hogy nagyon világos határokat szabok magamnak. Nagyon sok mindent nem említek a dalszövegeimben. És azt tanácsolom minden szerzőnek, hogy továbbra is nézze meg újra saját határait. Különösen a színes és a furcsa emberektől várják a kiadóiparban az összes traumájukat. Az embernek ellen kellene állnia. Az írás nem terápia. A terápia terápia. Ha traumatizált, pszichológushoz kell fordulnia. Lehet, hogy utána írhat róla. Talán nem. De amit mondani akarok: lehetsz őszinte és mégis korlátokat szabhatsz.