Rutger Bregman "Meg kell szelídítenünk a fenevad kapitalizmust" Gazdaság
A szerző Rutger Bregman davosi dühös beszédéről, a gazdagok magasabb adóiról és a munka ideológiájáról beszél.
A davosi Világgazdasági Fórum idei sztárja csak azután született, hogy a svájci hegyekben gazdagok és hatalmasok konferenciája lezárult: Rutger Bregman holland történész és szerző. A 30 éves férfit meghívták Davosba, hogy 31 nyelvre lefordított „Utópia a realistáknak” című bestselleréről beszéljen. Amit aztán átélt, arra ösztönözte, hogy a konferencia utolsó napján világosan beszéljen a világ elitjével. "Hallom, hogy az emberek a részvételről és az igazságosságról, az egyenlőségről és az átláthatóságról beszélnek, de akkor alig beszél valaki az adókijátszásról - és a gazdagokról, akik csak nem teszik meg méltányos részét" - mondta. "Olyan érzés, mintha egy tűzoltósági konferencián lennék, és senki sem beszélhet a vízről." Rövid előadásának videója több százezer nézőt talált az interneten. Bregman a Frankfurter Rundschaunak beszél Davosban szerzett tapasztalatairól.
Mr. Bregman, milyen volt az első látogatása Davosban?
Hogy őszinte legyek, a konferencia nem tetszett különösebben. Nem vagyok hálózatépítő, és nincs mit eladnom. Valójában erről van szó: Davos a világ legnagyobb hálózati konferenciája, amelyen a világ leggazdagabb és leghatalmasabb emberei vannak. És akkor ezek a kerekasztal-beszélgetések sokféle témában zajlanak. Első ránézésre szinte progresszív, baloldali találkozásnak tűnik: az emberek a klímaváltozásról, a kisebbségi részvételről, a feminizmusról, mindezekről a progresszív kérdésekről beszélnek. Csak néhány nap múlva jöttem rá, hogy vannak olyan dolgok, amelyekről Davosban nem lehet beszélni, például az adók.
Mi más?
Bármi, ami valóban megváltoztatná az üzleti modelleket. Bármi, ami megkérdőjelezi, hogy a gazdagok hogyan keresik a pénzüket. Tehát például, hogy olyan munkabért fizessenek dolgozóiknak, amely nem elegendő a megélhetéshez. Hogy nem járulnak hozzá méltányosan a társadalomhoz, mert adócsalást követnek el. Nem beszélsz róla. Ehelyett olyan csodálatos dolgokról beszélnek, mint a jótékonykodás, amelyek csak azért vannak, hogy elvonják a figyelmet a valódi problémákról. A konferencia első napján megbeszélést folytattam, és az adókról kezdtem beszélni, és a beszélgetés témája azonnal Venezuelára változott. Ezeknek az embereknek a világnézetében választania kell a kapitalizmus és a gulag között.
Mit váltott ki benned?
Egyre kényelmetlenebbül éreztem magam az esemény miatt. Pénteken egy panelbeszélgetésen kellett beszélnem az "Utópia a realistáknak" című könyvemről. De csináltam mást. Rövid beszédet készítettem az adókról. Gondoltam magamban: nem kell újra meghívnom a Világgazdasági Fórumra, egyszerű leszek a beszédem. A szoba reakciója meglehetősen agresszív volt, de más nem történt. Hazautaztam Amszterdamba, csendes hétvégém volt, hétfőn pedig felrobbant.
Meglepte a videóra adott válasz.
Teljesen meglepődtem. Fogalmam sem volt. De utólag mindig bölcsebb vagy: Davosban olyasmit mondtam, amit ott senki sem akart hallani, de amit szinte mindenki ezeken a konferenciákon kívül gondol. Csak normális, átlagos ember voltam, aki olyan helyen mondott valamit, amire nem számítottak. De az elemzéshez nem kell közgazdász vagy történelem doktor.
Mi történt azóta?
Nos, a reakciók mértéke nagyon elképesztő. Naponta több tucat interjúkérést kapok a világ minden tájáról. Nem vagyok egészen biztos abban, hogyan kell ezt kezelni. Üzenetem nagyon egyszerű: magasabb adókra van szükségünk a gazdagok számára azokban az országokban, amelyek egyre egyenlőtlenebbé válnak. Vagyonadókra van szükségünk, vissza kell térnünk az öröklési adókra, és magasabb felső adókulcsokra van szükségünk, mint az 1950-es és 1960-as években. És meg kell szüntetnünk az olyan adóparadicsomokat, mint Hollandia, a hazám.
Ma nemzetközi adóverseny folyik a legalacsonyabb adókulcsok miatt. Véleménye szerint szüksége van-e globális adókulcsokra?
Nincs szükségünk azonnal világkormányra. Ha az Egyesült Államok és az Európai Unió együtt dolgozna és súlyát a mérlegre helyezné, nagyon könnyű lenne visszaszorítani az adóparadicsomokat. Nézd Svájcot: évtizedekig banktitok volt bennük, és azt gondolták, hogy örökre fennmarad. És akkor az USA komolyra fordult.
Olyan elitekről beszélünk, akik kikerülik a társadalomhoz való hozzájárulásukat. Amikor a világ problémáiról beszélünk, vajon ezek az emberek megértik-e, hogy nemcsak a megoldás részei, hanem a probléma részei is?
Pontosan ezért haragudtak rám. Ezek az emberek nem tekintik önmagukat önző embernek. Mélyen hiszik, hogy jót tesznek ebben a világban. Ez a szlogenjük: „Csinálj jót, ha jól csinálsz.” Hisznek a „mindenki számára előnyben” - amikor meggazdagodnak, akkor mindenki más is meggazdagodik. Ezért imádják az összes statisztikát, amely azt mutatja, hogy a szélsőséges szegénység csökkent. Ez a világnézetük, és nagyon furcsának találják, ha valaki rámutat, hogy nem tett eleget az általános jólétért; hogy még a vagyont is tönkreteszik pénzügyi termékeikkel; hogy nem fizetnek alkalmazottaiknak megfelelő fizetést. Ez igazán feldühíti, mert befolyásolja az önképét.
Kritizálták azt a tényt is, hogy a csúcstalálkozó résztvevői mintegy 1500 magánrepülőgéppel repültek Davosba, hogy aztán megvitassák az éghajlatváltozást.
Igen, pontosan. A csúcstalálkozón bemutatták David Attenborough (brit vadon élő filmrendező és természettudós, nyugdíjas) új filmjét. Májusban kerül a mozikba. Gyönyörű, elsöprő film. Láttam, hogy sírnak az emberek. És én csak arra gondoltam: ez milyen korcs show? Ön ide repül egy magánrepülőgéppel, és sír, miközben David Attenborough filmet néz a klímaváltozásról?
Ezek az emberek a rendszer nyertesei. Miért kellene megváltoztatniuk?
A konferenciák nyilvánvalóan azért is vannak, hogy az emberek jól érezzék magukat: Megváltoztatjuk a világot, a dolgok jó irányba haladnak, mindent megteszünk. Ez is az oka annak, hogy beszédem ilyen sikeres volt. Szerintem még több ilyen kritikus előadóra van szükségünk.
De vannak: nem kormányzati szervezetek, klímakutatók és még sokan mások voltak Davosban.
Nos, tudod, az emberek nagyon kedvesek veled. Az ételek jóak, az italok remekek. És máris elhomályosítják kritikájuk mennyiségét. Gondolom, ez történik. Ez velem is megtörtént. Tehát először visszamentem a szállodai szobámba, és előkészítettem ezt a beszédet.
Hogyan nézne ki egy jobb világ az Ön szemszögéből?
Van egy órád? Egész könyvet írtam róla (nevet). De komolyan: a civilizáció minden mérföldköve egykor utópisztikus fantázia volt. Nagyot kell gondolnunk. Könyvem a szegénység felszámolásáról, a nyitott határokról és egy 15 órás hétről szól. Ez néhány dolog, ami abba az irányba mutat, amiben gondolkodom. Emlékeznie kell arra, hogy mi volt a kapitalizmus ígérete régen: filozófusok, szociológusok és közgazdászok az ötvenes és hatvanas években úgy vélték, hogy a technológiai fejlődésnek köszönhetően a jövőben egyre kevesebbet kell dolgoznunk. De nem vagyunk ott. Nem azért, mert ez technikailag nem lehetséges, hanem azért, mert ragaszkodunk a munka ideológiájához. Egy friss holland tanulmány szerint az iparosodott országokban a munkavállalók 25 százaléka állítja, hogy saját munkáját haszontalannak tartja. Nem tanárokról és ápolókról beszélek, hanem marketing vagy pénzügyi szakértőkről.
Ennek ellenére néha az a benyomásunk, hogy valójában nincs vágy a változásra, sem az emberek, sem a politikusok között.
Nos, a politikusok mindig a végén jönnek. A valódi változás mindig a társadalom pereméről származik. Ezután az ötleteket először nevetségesnek és lényegtelennek tekintik, mielőtt elterjednének. Tíz évvel ezelőtt elképzelhetetlen lett volna, ha egy történész adókról szóló beszédével vírusos találatot vált ki az interneten. Öt évvel ezelőtt a világon szinte senki sem beszélt a feltétel nélküli alapjövedelem eszméjéről - most ez hozta el Davosba. Ma azt látja, hogy az Egyesült Államok politikusai 70 százalékos felső adókulcsot követelnek. Van egy politikai ablak arra, hogy valamit megváltoztassunk.
Ha a változás alulról érkezik, akkor Davos nem az a hely, ahol meglátogathatja az innovációt és a változást?
Nem!
Meghívnak még valaha Davosba?
Nos, ez valójában dilemma a szervezők számára. Ha visszahív, újra elmondom ugyanazt a beszédet. Ha nem hív meg, csak azt mutatja, hogy igazam van.
Személynek
Rutger Bregman történész és szerző. A 30 éves nő négy könyvet adott ki a történelemről, a filozófiáról és a közgazdaságtanról. „Utópia a realistáknak” című műve bestseller lett, amelyet 31 nyelvre fordítottak le. Jelentős lendületet adott a feltétel nélküli alapjövedelem megmozdulásához.
A "Guardian" brit napilap "új ötletek holland csodagyerekének" nevezte.
A Davosi Világgazdasági Fórumon való megjelenése megtalálható a YouTube videó platformján a „Rutger Bregman Davos” keresési kifejezések segítségével. db