Serge Berstein; Zemmour téved, amikor; azt mondja, hogy Pétain megmentette a zsidókat
Legutóbbi "Le Suicide français" című könyvének egyik fejezetében Eric Zemmour relativizálja a Vichy-kormány szerepét a francia zsidók deportálásában. Serge Berstein történész ellentmond neki, és leckét ad neki a történelemből.
Eric Zemmour szombat este vitákat váltott ki a „Nem hazudunk” sorozatba való visszatéréséről a France 2 programon, ahol 2006 és 2011 között rovatvezető volt. Meghívták legújabb le Suicide français című könyvének bemutatására, Léa Salamé újságíró erőteljesen kihívta a könyv "Robert Paxton, a mi urunk mindenkinek" című fejezetét, amelyben Zemmour relativizálja a Vichy-kormány szerepét a francia zsidók deportálásában.
Robert Paxton amerikai történész, aki az elsők között idézte fel a Vichy-kormány együttműködését a náci Németországgal a zsidók deportálásában, 1973-ban megjelent La France de Vichy 1940-1944 című művében.
E vita elemzéséhez megkérdeztük Serge Berstein történészt, a francia fasizmus társszerzőjét? (CNRS kiadások október 9-én jelentek meg), amely Zeev Sternhell téziseire válaszol Franciaországról, mint a fasizmus mátrixáról.
Eric Zemmour legújabb könyvében, a Le Suicide français-ban, a Vichy-rendszer kérdésével foglalkozik az általa „Paxtonian-egyenletnek” nevezett módon. Nevezetesen: "Vichy abszolút gonosz, Vichy Franciaország: ezért Franciaország abszolút gonosz." Számára "elfelejtjük a történelem összetettségét", és Pétain megmentette volna "a francia zsidók 90% -át". Mit gondolsz ?
Serge Berstein - Több dolgot kell megkülönböztetnünk: a történelem összetettsége tény. Nem írhatunk történelmet egyszerűsítésekkel és kész ötletekkel. Ebben a kérdésben teljesen egyetértek. Abban, amit Paxtonról mond, teljesen nem értek egyet. Robert Paxton soha nem mondta, hogy Vichy, majd Franciaország abszolút gonosz. Különösen a német levéltárakból fogalmazott meg egy nagyon súlyos kritikát a Vichy-rendszer ellen, amely azon a tényen alapul, hogy Vichy volt az, aki már a megfogalmazásuk előtt is előrevetítette a németek elvárásait. Ez nem teljesen ugyanaz.
Igaz, hogy szuverenitásának biztosítása érdekében Vichy beleegyezett abba, hogy segélyt visz Németországnak a nagyvárosi területeken, még a Francia Birodalomban is - különösen Szíriában vagy Libanonban -, anélkül azonban, hogy vállalná, hogy mellette háborúba lép. Vichy rögeszméje a Franciaország számára viszonylag kedvező béke megszerzése volt. Ugyanakkor annak biztosítása, hogy a Németország kielégítésére hozott döntések a francia szuverenitás annyi bizonyítékaként jelennek meg. Mégpedig: Németország semmire sem kötelez minket, szuverének maradunk és döntéseink szuverének.
Ezzel kapcsolatban valóban megjegyezhetjük, hogy Vichy kezdeményezi, hogy a vereséget követő napon létrehozza a franciaországi zsidók statútumát, amelyet a németek nem kértek tőle, amely nem vallási, hanem genealógiai kritériumokon alapult. Bármennyire is megtért a katolicizmusra, sőt pap vagy apáca lett, akkor is zsidó vagy, ha voltak zsidó nagyszüleid. nyilvánvalóan olyan definícióról van szó, amely nem engedi megmenekülni az üldöztetéstől, és Vichy anélkül, hogy bárki bármit is kérdezne, megalapozza ezt a zsidó státust, amely másodrendű állampolgársá teszi őket, ami megtiltja számukra a közszolgálathoz kapcsolódó szakmák egész sorozatának elérését különösen a moziban vagy a sajtóban.
Ezt 1941-ben tovább súlyosbítja egy második törvény, amely gyakorlatilag megtiltja számukra a gazdasági tevékenység folytatását, más szóval, amely szegénységre kárhoztatja őket, és amely diszkriminálja őket a francia társadalomban. Ezen a szinten Vichy nem várta meg, hogy bárki és főleg a németek ne legyenek erőszakosan antiszemita, diszkriminatív és elnyomó rendszerek.
Megmentette-e Vichy a francia zsidókat? A válasz nyilvánvalóan nem. Igaz, hogy Franciaország, miután szuverén módon folytatta saját antiszemita politikáját, azzal a céllal vetette fel a deportálás ügyében a német követelményeket, hogy Vichy valószínűleg nem tudott a németek projektjéről ebben az ügyben. Ez kevésbé igaz, amikor a németek 1942 vagy 1943 után tették igényeiket.
Eric Zemmour megerősíti, hogy Robert Paxton állításával ellentétben, amelyet később Serge Klarsfeld támogatott, Pétain marsall, amikor aláírta az 1940-es fegyverszünetet, nem tudta, hogy a külföldi zsidókat ki akarják irtani.
Igaz, valószínűleg nem tudta, de hogy 1944-ig figyelmen kívül hagyta, kevésbé biztos. Amikor a németek megkérik Vichyt a zsidók kiszabadítására, a válasz a következő: "Nem fogunk francia állampolgárokat kiszabadítani."
Másrészt a Vichy-rendszer tökéletesen felkészült a Franciaországban tartózkodó külföldiek átadására: idegengyűlölő rendszer volt. Ez a fegyverszünet egyik kitétele volt: a németeknek eljuttatni a Franciaországban menedéket talált náciellenes német menekülteket, amit Vichy meg is tett.
Ebben a kérdésben nem világos a francia zsidók és a külföldi zsidók fogalma. A németek számára ez volt az összes zsidó fokozatos kiszállítása, és a francia zsidókat természetesen letartóztatták az összejövetelek során, különösen 1943-tól kezdve, amikor a németek vagy egészen egyszerűen a francia rendőrség kezébe kerültek.
Következésképpen nem mondhatjuk azt, hogy Vichy megmentette a zsidókat, és Léa Salamének teljesen igaza van, ha azt állítja, hogy ha Franciaországban megmentették a zsidókat, akkor ez részben a francia társadalomnak és az "Igazságos" -nak köszönhető.
Ezen a szinten a Vichy-rendszer ellen teszik. Az egyház a zsidók és a zsidó gyermekek elrejtésében is szerepet játszott, például a leendő Lustiger bíborosnak, aki az Egyháznál talált menedéket. Ez a reakció 1942-ben kezdődött, a hatalmas körfordulások idején, és amikor ennek eredményeként a lakosság, aki triviálisnak tartotta a zsidók másodosztályú állampolgárokká tételét, úgy reagált, hogy megjegyezte, hogy ez deportálásokhoz vezetett, amelyeket mi nem ismertünk. hogy valójában ők voltak a megsemmisítés előszobája.
Eric Zemmour a "Paxtonian doxát" is háborítja, idézve Robert Aron történészt (Histoire de Vichy - 1940-1944, megjelent 1954-ben), aki akkori Franciaországról beszél "Hitler állandó nyomására". Idézi Raul Hilberg amerikai történészt is, aki Az európai zsidók pusztulása című munkájában ezt írja: „A német nyomásra adott reakcióiban a Vichy-kormány megpróbálta bizonyos határokon belül tartani a rombolás folyamatát [. ] A töredék megtakarításának feladásával az egész nagy részét megmentettük. "